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Le 11/10/2008 à 22:13:30

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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Des mechas, ils ont mis des mechas dans AR3. :love

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Le 11/10/2008 à 22:35:19

Camarade_Chev
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Les mechas des japs n’ont cependant que la deuxième place dans mon coeur parce que du côté des russes tu peux avoir un char qui tire des ours parachutistes en armure.

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Le 11/10/2008 à 22:36:57

LordYamaneko
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En contrepartie, chaque campagne devrait être bien longue (une trentaine de missions). Mais ça me fait un peu peur. J’espère qu’ils vont pas faire des missions remplissage pour coller avec leurs objectifs de sortie, parce que déjà que les missions de RTS sont pas très variées, alors là...
Puis bon, ça me semble trop long de toute façon, eu égard à la répétition des missions et des objectifs.
En plus ne pas pouvoir faire les trois campagnes d’une traite, je trouve ça gonflant. Heureusement que le multi est assuré sans avoir à acheter les trois jeux…

Encore un jeu frappé par le syndrome de la sortie épisodique… Et aucune allusion au prix de tout ça, alors que ça brûle les lèvres de tout consommateur moyen près de ses sous ? Pas très encourageant. >__>

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Le 11/10/2008 à 23:22:50

Camarade_Chev
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Ouais, et puis les campagnes plus longues, je m’en fiche un peu, je trouve que warcraft 3 avait juste la longueur qu’il faut.

Maintenant j’ai vu une comparaison avec le format de Dawn of War, et c’est vrai que ça se tient un peu au niveau des campagnes, mais pour Starcraft ça passe pas trop (et puis bon Dawn of War rajoutait quand même encore des races en plus des 4 de bases avec chaque extension et faisait les nouvelles campagnes pour celles-là, et puis j’avais déjà trouvé ça super dommage qu’il n’y ait qu’une campagne de base).

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Le 12/10/2008 à 04:11:57

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Pendant ce temps, Red Alert 3 continue la tradition délicieusement kitsch de ses ancêtres:
http://www.gametrailers.com/player/41217.html

J’avais joué qu’au 1 que j’avais trouvé pas mal pour son aspect réaliste et sans (trop de) fioritures. Pas fait le 2 donc je sais pas comment ça a évolué entre temps, mais en voyant des images du 3 je trouve que ça fait vraiment jouet pour enfant (trop coloré, trop d’arrondis, etc.). :x

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Le 12/10/2008 à 10:17:00

Camarade_Chev
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Oui, en gros après le 1 Red Alert est devenu GI Joe le jeu vidéo, mais très parodie second degré et en fait ça passe bien, en tout cas bien plus à mon goût que le trip mauvaise série télé de SF à deux balles des suites de la saga principale.

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Le 12/10/2008 à 12:05:30

LordYamaneko
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A l’instar de Cyberia-Mix, j’ai joué qu’au premier. J’avais bien aimé. Je découvrais les RTS aussi à l’époque. Avec le recul je trouve que les RTS, c’est vraiment pas ça en règle générale, et la série C&C ne fait malheureusement pas exception à la règle.

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Le 12/10/2008 à 12:53:00

Camarade_Chev
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Il faut dire qu’à la base la série C&C et son prologue Dune 2 sont la règle en matière de RTS.

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Le 12/10/2008 à 13:13:40

Daku
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J’avais adoré le Red Alert Mission Tesla et ses missions alternatives après la fin du jeu où à la suite d’une guerre nucléaire on devait combattre des fourmis géantes mutantes !

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Le 12/10/2008 à 14:24:23

LordYamaneko
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Il faut dire qu’à la base la série C&C et son prologue Dune 2 sont la règle en matière de RTS.

Ouais mais justement, par rapport à la concurrence qui a tenté de copier, d’inventer, de renouveler, les carences que je trouve dans les RTS sont toujours les mêmes, que ce soit dans ce précurseur ou dans les héritiers du genre.

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Le 12/10/2008 à 15:03:42

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Quelles sont les carences dont tu parles (je suis curieux :p) ? :o

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Le 12/10/2008 à 15:16:03

Camarade_Chev
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Perso j’avais bien aimé Total Annihilation, qui utilisait des principes différents et à mon avis bien plus intéressants mais qui n’ont pas été imités comme C&C. Supreme Commander continue paraît-il dans cette voie mais je n’ai pas la machine pour le faire tourner.

Cyberia> pour moi c’est le fait que dans les RTS de l’école C&C l’accent est mis sur le micromanagement et l’économie plutôt que la stratégie, qu’on ne peut pas utiliser et coordonner de grands nombres d’unités et être vraiment stratégique. Les unités suivent un schéma feuille-caillou-ciseau pokémonesque au lieu d’avoir de vrais rapports de force, des données tactiques comme attaquer de flanc ou par derrière n’ont aucune importance, etc… c’est un schéma qui favorise plus les automatismes que la stratégie.

Dans TA par contre je pouvais automatiser beaucoup de tâches, coordonner de grands groupes et être confiant en ma supériorité technologique plutôt que le fait que tel char spécifique est super vulnérable contre bulbizarre.

C&C C’est un style, il est intéressant et fait des jeux chouettes, mais c’est pas vraiment de la stratégie.

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Le 12/10/2008 à 17:01:52

LordYamaneko
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C&C C’est un style, il est intéressant et fait des jeux chouettes, mais c’est pas vraiment de la stratégie.

C’est précisément mon reproche. Le genre du RTS pour moi, a son caractère stratégique complètement usurpé, car les mécanismes de jeu sont simples, souvent similaires (les fameux quatre E, Explore, Expand, Exploit, Exterminate), et une fois que tous les concepts sont maîtrisés, il ne reste plus beaucoup de stratégie ni même de tactique. Et avec le temps réel qui se marie vraiment très mal à la micro-gestion (ramasser 30 ressources, commencer la fabrication d’une unité à 20, puis le temps de la mise en route, construire un bâtiment à 15 avec les 5 ressources arrivées entre temps), on finit par jouer uniquement sur l’optimisation de son temps de jeu et les parties finissent par beaucoup se ressembler, surtout sur les démarrages. Une fois qu’on assure à ce niveau là, si on connaît les spécificités des unités, on fait des groupes d’unités qu’on sait efficace et c’est bon pour la stratégie. Grosso modo l’objectif c’est juste de prendre l’ennemi de vitesse et de pas faire n’importe quoi avec ses troupes, mais sinon y a rien de stratégique. Au mieux de la gestion de troupe et de ressource (très minimaliste pour la ressource), plombée par la nécessité de jouer sur la réactivité et non sur la décision stratégique. Par ailleurs, et à titre personnel, ces jeux ne se concentrent bien souvent que sur le combat (c’est le but), ce qui personnellement m’ennuie.

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Le 12/10/2008 à 17:37:31

Camarade_Chev
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Au niveau du démarrage, la meilleure option que j’ai eu l’occasion de jouer était dans Metal Fatigue, dans lequel au début d’une partie on a un mode planification de base dans lequel on est limité à un certain périmètre et quelques minutes, sans avoir le droit de miner des resources ou faire de la recherche mais dans lequel toutes les constructions sont instantanées et les reventes à 100% du prix. ça permet de passer outre le démarrage habituellement lent des parties.

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Le 12/10/2008 à 17:47:31

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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LordY > Ok exactement comme moi alors. :x
Le côté course me rebute complètement perso. Je tolère mieux le tour par tour où on peut y aller à son propre rythme. ^^

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Le 12/10/2008 à 18:10:36

LordYamaneko
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Dans GrimGrimoire, on peut mettre le jeu en pause à n’importe quel moment. C’est un compromis sympa. Avec ses beaux atours, ses personnages et son intrigue, ça suffira à me convaincre de le faire un jour.

Sinon le démarrage rapide j’y pensais. C’est une bonne alternative qu’on retrouve assez fréquemment dans les jeux de plateau (peut-être que les RTS devraient aller voir ce qui se passe de ce côté là d’ailleurs).

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Le 12/10/2008 à 20:00:25

Camarade_Chev
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Bah les jeux où on peut pas faire pause c’est rare, même dans les RTS. par contre en multi c’est naturellement pas possible.

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Le 12/10/2008 à 20:23:11

LordYamaneko
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Ouais, mais généralement, quand tu mets le jeu en pause, tu ne peux plus rien faire.

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Le 12/10/2008 à 20:40:03

Camarade_Chev
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ça ça dépend du jeu, mais effectivement je pense que pour les C&C ça doit être comme ça.

Mais effectivement c’est une mécanique sympa. Du coup ça me fait penser à Space Hulk, dans lequel la pause était une mécanique importante du jeu mais était limitée (via un compteur qui se rechargeait en temps réel), ce qui cadrait avec le côté volontairement pressant de Space Hulk.

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Le 13/10/2008 à 17:14:35

Neithan
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Ouais en même temps assimiler tout les RTS à une base de 4X c’est un peu beaucoup réducteur.
Franchement entre Command and Conquer, Dawn of War, Company of Heroes, Supreme commander, Warcraft 3, Dawn of War 2, Demigod et beaucoup d’autres y a de quoi jouer de manière très différente. C&C c’est hypra basique généralement, Dawn of War tout repose sur les différences entre les races qui sont toutes différentes, CoH c’est du micro management façon sauvegarde d’unités, Supreme commander c’est de la mass strategie, Warcraft 3 c’est basé sur le héros, Dawn 2 il n’y a pas de construction de base, Demigod c’est un Defense of the ancients…

Bref tous ont rien a voir hormis qu’ils sont des RTS et dire qu’une fois qu’on a joué à un on a tout compris et que tous sont pareils c’est juste faire preuve d’un peu d’ignorance à mon gout.

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