Lost Edens

Un sujet qui me vient à l’esprit (et je n’ai pour ainsi dire pas pu résister au regard larmoyant d’Echy nous suppliant de créer de nouveaux topics :p), quels sont les artbooks les plus indispensables ?
Je n’en possède pas et n’en posséderais peut-être jamais mais j’avoue que l’idée me tente malgré le prix à les faire importer (car en France, on est pas super gâté). Alors si vous en avez ou en avez feuilleté, quels sont ceux qui valent la peine de brûler la paye du mois ? Et sinon, l’un d’entre vous aurait un site si possible non commercial qui répertorierait avec de belles illustrations de présentation les divers artbooks existants ?

Ma petite liste pour débuter sans ordre précis :
Blame! and so on – cela va de soi, n’est-ce pas Aniki ? Me semble que c’était le seul artbook à posséder sa fiche ici.
Der Mond + Die Steirne – J’ai chopé des scans irréprochables, vraiment sublime le Der Mond, dommage que je connaissais plus ou moins toutes les illustrations qui traînent en wall sur le net. D’autres artbooks d’Eva qui valent la peine ? Sans doute Le Grand Livre de NGE ?
Haibane Renmei – Guri no Machi, Haibane no Niwa de – Les quelques art que j’ai vu m’ont littéralement rendu aveugle, c’est sans doute l’artbook que je désire le plus me procurer car je suis certain de sa qualité sans qu’il soit submergé de commentaires “inutiles”.
Serial Experiments Lain – An Omnipresence in Wired – Toujours le même mais je n’ai jamais pu l’approcher, les magasins spécialisés possèdent tout au plus Der Mond sinon il faut commander, c’est sans doute pour ça que j’ai toujours autant de mal à me décider car j’ai peur de mettre mon fric dans un bouquin qui posséderait soit des tonnes de pages de présentation des perso ou des screens des animés d’ou l’artbook est tiré. Ce qui ne doit pas être le cas de Yoshitoshi (en même temps vu le prix de ses artbooks qui battent des records, 41,95 neurones sur amazone, limite abusé !) mais pas pour les centaines de livres estampillés Evangelion, d’où ma prudence sinon je posséderais la collection :x. Sinon, je n’ai pas trouvé d’artbook pour Texhnolyze…
Chobits – Your eyes only – Je sais, c’est sujet à controverse mais ne serait-ce que parce que c’est Clamp et que c’est vraiment beau. D’autres Artbooks pour ce studio d’ailleurs ? Voir dans les multiples Chobits sortis, y en a-t-il un qui serait mieux que Your eyes only ?
Gankutsuou – Complete – Jamais touché, je ne connais que la couverture mais franchement, il me tenterait bien rien qu’en connaissant la splendeur de l’animé.
Ghost in the shell ? – Me doute qu’il peut y avoir du vraiment bon mais c’est plus une question qu’autre chose.
RahXephon – Bible ou Official Illustration Collection – Une série qui ne cesse de me surprendre, la qualité de certaines planches est vraiment formidable (celle sur Kuon O_o !!) pour ce qui est de Bible mais j’ai bien peur qu’il s’agisse tout simplement d’un compte rendu d’informations, qu’en est-il du Official Illustration Collection ?
Angel Sanctuary : Lost Angel – La majorité des images que j’ai pu choper sont redoutables.

Bon j’ai la flemme de chercher plus loin (j’ai du en oublier pas mal) mais ma liste est plus un gros point d’interrogation en attente de commentaire sur les contenus et autre qu’une affirmation. Après, je parle d’artbooks véritablement beau et non pas des livres pour fanboys sans qualité artistique primordiale.

PS : j’avais entendu parler d’un Memories vraiment sublime aussi…

Alors, j’ai moi aussi quelques artbook :

- Xenogears Perfect Works evidemment ( je me souviendrais longtemps de la joie que j’ai ressentie lorsque je l’ai enfin acheté. Un peu comme si je venais de trouver un trésor.
– Xenosaga: Official Design Materials ( j’ai vraiment été fou en achetant ça)
– Le grand livre d’Evangelion. L’artbook de base sortie en Europe chez Glenat.
– Die Steirne et Der Mond, toujours pour Evangelion.
– Quelques artbooks de Miyazaki. The art of Totoro, The art of Porco Rosso, The art of Laputa, un receuil d’aquarelles pour Nausicaa.
– Angel Sanctuary : Lost Angel et Angel cage.

Echy : Pas trop d’accord pour le Material Collection de Valkyrie Profile. A moitié on va dire. Autant l’un des bouquins est purement un truc de fans (pas d’artworks du tout, que du background tout en japonais), autant le second en est rempli, et je pense que rien que pour celui-là, ça vaut le coup d’oeil pour n’importe quel profane. Enfin les images parlent d’elles-mêmes je pense.
Par contre vu le prix de la merveille, ça fait cher payé pour celui qui n’est pas fan, surtout avec un bouquin pas très intéressant. Mais quand bien même on n’est pas fan du jeu, comment ne pas être fan de ces sublimes illustrations ?

C’est pour ça que je dit que ce n’est pas un achat indispensable, si les deux artbooks étaient vendus séparement ça changerait pas mal de chose, mais payer un livre remplit de background c’est pas vraiment le top. Certe l’autre le compense avantageusement sur ce point mais ça reste quand même de l’argent gaché pour une “moitié” d’artworks.

Alors déjà, l’autre Perfect Works (Saga Frontier 2), il est tout aussi détaillé et fort joli aussi

Je ne dis pas le contraire (loin de moi l’idée même, vu que les 3 PW sont somptueux), ceci dit, celui de Xenogears à l’énorme avantage d’être une mine de renseignements sur l’univers et les personnages. Chose que ne sont pas forcément les deux autres (et pour cause, leur univers ne couvre pas une aussi longue période temporelle).

Hors des jeux vidéos, les groundworks de Gainax contiennent les storyboards et étapes clés des animations. J’ai juste celui de FLCL mais c’est très impressionnant. Les Intron Depot de Shirow sont bien aussi, si on aime avoir des tonnes d’images de combattantes ayant les fesses à l’air.

J’en ai un d’Eva et effectivement c’est assez énorme, uniquement axé sur un personnage (je vous laisse deviner quel personnage j’ai, ça commence par un R, fini par un i et est en trois lettres) avec des tonnes d’artworks (souvent tirés de la série, ce qui est un peu dommage) et une biographie costaude.

Celui vaut vraiment le détour. Le point d’orgue est comme tu le dis les illustrations sur Kuon (notamment la double-page où elle est enveloppée dans ses cheveux en formant une chrysalide, image qui est à tomber par terre)

Je pensais que cette illustration provenait de Bible mais mon raisonnement se basait essentiellement (dont une autre d’Ayato version androgyne, superbe) sur cette seule image dont peu de mots seraient capables d’en décrire la magnificence. Après j’adhère totalement à ce que tu dis sur la place des mechas dans un artbook. Difficile de s’en passer pour les japonais puisque c’est un peu la base du succès de tels animés mais pour ce qui est de mon cas, s’ils pouvaient disparaître, ça m’arrangerait. On peut tout de même dire que le RahXephon en lui-même possède une aura particulière dans la mise en scène utilisée parce qu’il y a toute une symbolique autour notamment avec l’œuf donc les illustrations restent sympathiques. Au contraire d’Evangelion qui se limite à de super poses héroïques histoire de faire fantasmer les similimilitaires (wow, ce mot existe-t-il vraiment ?). C’est ce qui m’a complètement bridé quand j’ai vu que pour le prix que je mettais je me tapais une couche de Zero/Sho/Ni/San-goki pas possible (surtout que j’étais venu exclusivement pour…Reï, comment ne pas succomber ?). Même les golems sortent vraiment du carcan des mechas que je trouve grotesques façon Gundam avec une recherche des formes et des textures, des couleurs surtout (un des gros point fort de RahXephon).
Ensuite, pour la coloration (et la création tout simplement) en infographie comme celle de Kuon, ça reste vraiment plus que potable. Disons que je trouve que ce genre de procédé sied mieux pour ce qui est des visions de groupe ou un assemblage type série, des scènes plus qu’un cadrage centralisé sur une démarche artistique pure telle un tableau. Ca n’empêche pas les art genre Kuon mais tu imagines le rendu avec un classique crayon (encore que j’ai des doutes sur le procédé, je pencherais plus pour un effet type crayon mais que ça resterait quand même du ressort de l’infographie mais étant donné qu’on ne parle peut-être pas de la même chose) ?

En fait, il me faudrait expliquer ma vision d’un Artbook. Sautons les parties dites background pour passer à de véritables artbooks avec des vraies nimages. Trois types :
-la photographie, le screen bête et méchant comme “Photograph – Rei” et des centaines de goodies Evangelion qui regroupent exclusivement des morceaux de l’animés. Personnellement j’appelle sur une grosse arnaque comme les books live style GITS film premier du nom. Un artbook de ce genre, je ne l’ouvre même pas ou alors il faudrait y voir un intérêt dans les commentaires.
-le deuxième type : les croquis qui ne sont toujours pas des artworks pour moi. Ca doit être exactement ton livre, Echy. C’est déjà mieux que les photographies mais fichtrement frustrant. Enfin, ils sont agrémentés de pas mal de trucs donc c’est difficile de passer à côté.
-le véritable artwork qu’il soit du domaine de l’infographie (quand on voit ce que Benjamin arrive à faire dans ses mini-recueils comme Orange, pour 12 neurones je trouve que le bénéfice pour l’acheteur est flagrant. La taille est petite mais quand on compare avec les bouquins du même format, difficile de trouver de véritables artbooks miniatures dans ce genre là.) ou le must qui reste quand même la création pure et indépendante de l’œuvre animé. Quand je vois les artbooks de Yoshitoshi, ça c’est ce que j’appelle un véritable travail.

Donc à différencier livre d’information intrinsèque à l’œuvre en elle-même, un recueil de donnée, une étude en quelque sorte et l’artbook véritable avec de vrais morceaux à la gouache dedans. Enfin, c’est comme ça que je conçois mettre mon fric dans un investissement dit “art“book où je pourrais m’extasier longuement devant une pose de tel personnage en soupirant comme un otaku seul (non, pas la main dans le froc, s’il vous plait, on parle d’art là ! XD). Ca ne m’empêchera pas de m’acheter n’importe quoi sur Reï, par exemple (je te comprends Echy, je ne sais pas pourquoi mais ce genre d’exemple appelle à citer Reï et toujours Reï comme si elle pouvait déterminer l’intérêt qu’on puisse porter à des artbooks Evangelion, voir à la série. :p) pourvu que ça peut me faire plaisir.

Pour Chobits, je sais c’est ma seule faiblesse, ma seule part de fanserv bête et méchante, lobotomisant (faut l’être pour rêver d’avoir une Chii à la maison, métaphore de la femme “obéissante”, foutu affect inconscient !). J’ai vu les artworks, ça tourne en rond. Le début est beau mais comme tu dis, on palpe une baisse de régime terrible au bout d’un moment, l’environnement ne plaît plus ou alors ça tombe dans le loligoth. Pour XXXHolic, j’ai la nette impression qu’il n’y a qu’un petit livre genre making of, dommage.

Les Intron Depot, j’ai pu en toucher un, dommage que ça ne soit pas fidèle à l’œuvre de GITS. Enfin, il y a une légère trace de remaniement moins voulu que pour les artworks de Evangelion – Shinji Ikari Ikusei Keikaku – Visual Book. En même temps, il y en a quatre donc je dis peut-être n’imp. De toute façon je compte faire les boutiques de Nantes pour trouver de quoi me satisfaire, parce que vous m’avez donné faim tout à coup. Dire que j’ai déjà un planning littérature-manga assez chargé, ça va faire mal. Manquerait plus que j’aime les DVD et ce serait la mort.

PS : Ha oui, il ne faut pas prendre mes remarques pour ce qui est des artbooks de JV qui possèdent, je pense, une autre logique. Je suis relativement imperméable à ceux ci même si j’aime bien placer un wall bien foutu de JV en fond d’écran.

Je suis en quête d’un nouvel avatar de toute façon mais il faut que tu sâches que l’on m’a fait des avances pour me mettre une bordure à moi aussi, c’est pour ça que je me sentais concerné. Après, il se peut que je te fasse perdre ta crédibilité à cause de…je sais pas moi…mon argumentation moisie. =) C’était parti sur un coup de tête, la preuve étant mon bel avatar fait sur Paint et qui, comme tu peux le remarquer, à des défauts flous de résolution mais c’est de l’artisanal, qu’on se le dise !

Sinon on peut pas dire que Clamp est pas fait en sorte que les fans se masturbent sur Chii avec deux scènes très explicites, surtout qu’elle est très réactive et sensible à ce genre de manipulation. XD
Son gros point fort reste l’ambiance très propre à Clamp (qu’on ne retrouve pas dans Reservoir Tsubasa Chronicle, quelle déception, l’animé m’a soufflé par sa relative immaturité et m’a convaincu d’arrêter d’acheter les mangas) mais ça me fait penser que dans ce même registre, je préfère sans doute les artworks de Kaori Yuki.
J’ai une floppée de wallpapers et il y ce mélange d’androgynie et de sado-masochisme vraiment surprenant pour ne pas citer les scènes avec une forte teneur émotionnelle “immorale” (inceste) au niveau des multiples entrelacements entre Setsuna et Sara qui réhausse le côté sensuel à un degré que ne pourra jamais atteindre Clamp, mitonnées avec un graphisme évanescent (tout les shôjos sont comme ça, je sais mais là c’est du très haut niveau), un sujet détonnant (les contrastes entremêlés de Bien/Mal avec une certaine perversion, smack), la haute précision du trait (voir Alexiel avec son bouquet de Lys(?) blanc, Kurai avec sa rose rouge O_o), tout cela fait que je fond devant ces oeuvres.

Sinon on peut pas dire que Clamp est pas fait en sorte que les fans se masturbent sur Chii avec deux scènes très explicites, surtout qu’elle est très réactive et sensible à ce genre de manipulation. XD

Ca c’est clair qu’ils ont volontairement joué sur un côté très sulfureux de la demoiselle. Ca me fait mal au coeur rien que de penser au nombre d’otakus (et même les autres) qui doivent faire preuve de beaucoup d’imagination en pensant à cette adorable gamine. >_<</p>

J’aime pas des masses Kaori Yuki. Enfin c’est surtout que je trouve que ça se renouvelle pas souvent dans les artworks que j’ai pu voir. Toujours des anges déchus avec un côté un peu glauque/dégueu.

Je préfère CLAMP, y a ça, mais aussi pleins d’autres trucs explorés. ^^ (En plus elles ont le mérite d’avoir un style plus varié et surtout des proportions respectées. Bien que je sois pas très sensible à ça, c’est parfois vraiment abusé chez Kaori Yuki.)

Puis dans le manga lui-même (Angel Sanctuary donc), c’est carrément trop bordélique. J’ai essayé de m’accrocher, mais j’ai jamais dépassé le tome 2 tellement le découpage était mal fait.

Je vais me décider à acheter des artbooks sur le net, vous avez des adresses sérieuses ? J’ai que ça qui me paraît potable : http://benippon.com/shop/product_info.php?products_id=91

http://www.animebooks.com/ pro, rapide, bien emballé, pas trop cher, que demande le peuple ?

clamp et autre evas à gogos pourquoi pas un ou deux, mais autant ça frise la nullité la plus compléte et la nivelation du dessin et de la peinture par le bas…

Clamp peut-être, mais Sadamoto déconne pas o_o

Sinon concernant Giger tu parles de quel bouquin des éditions Taschen?
A l’époque une amie est allée voir son musée en Suisse, elle est notamment revenue avec le “Www Hr Giger Com” de chez Taschen (donc grand format, vers 250 pages), environ 50€ si je me souviens bien. C’est quand même pas celui-là qui est à une quinzaine d’eurosses à la Fnac? o_O (je me demande vu que le bouquin date, maintenant)

A part ça j’achète peu d’artbooks japonais.
Le dernier en date c’était y’a une bonne année, le NANA [1st Illustrations], très classe et plutôt original.
Actuellement je recherche plusieurs bouquins mais comme j’achète pas ou peu sur le net…

Le téléphone rouge a aussi sonné chez moi. La menace fut rude mais trève de bavardage…

Pour la différence BD franco-belge et manga, je vois ça plutôt comme une relative méconnaissance du côté japonais de nos œuvres occidentales (Je connais que Nihei qui cite du Bilal et puis, ils sont déjà pas mal submergés par leurs manga, enfin, ce n’est qu’une hypothèse, ça se trouve, ils adorent les BD) mais de notre côté je vois plutôt les dessinateurs juger les manga comme une sorte d’invasion (faut voir comment le marché explose, ils doivent se dire qu’on leur tire des lecteurs potentiels et donc que pour se distinguer à présent, ils pratiquent une sorte d’élitisme communautaire [“Moi je dessine des BD Mr, pas des…man..zangas !”]) et sûrement aussi au fait que les lecteurs de mangas sont en grande majorité plus immatures que ceux de BD. On entend parler que de Naruto/Bleach alors facile de se tirer une opinion vite fait de cette émergence (avant c’était DBZ&club Dorothée, fallait creuser pour chopper du Perfect Blue et autres Jin-roh). Ce pourrait être une sorte de condescendance pour un style jugé “impur” (pas pour tous, maintenant, il y a pas mal de dessinateurs qui s’inspirent des mangas et des lecteurs qui croisent leurs lectures comme moi [mais moi je suis parfait, différence] même s’ils sont minoritaires [tous ceux qui lisent Les Chroniques de la Lune Noire tâtent aux mangas] et font partie des jeunes [genre Lanfeust]). Manga pour les gosses, BD pour les grands gosses qu’essayent de faire croire qu’il est question de maturité. Ca me rappelle le débat littérature blanche, littérature de marge (SF, fantastique, fantasy) mais avec Tintin, Blake et Mortimer, Astérix contre les mangas dont on aperçoit que Naruto (ou Star Wars dans une autre domaine).

En gros, c’est une affaire de dédain (parfois inconscient). Mais ça profite à ceux qui savent faire la différence.

Sinon, Neithan, le contre exemple que j’ai présenté précédemment, c’est Robot. Il n’y a pas mieux comme recueil pour montrer que des mangakas savent franchir les barrières en mélangeant expérimentation et stéréotypes (généralement dans une perspective érotique extrêmement codifiée, on plaisante pas avec le “hentai” là-bas !). Clamp innove énormément (mais c’est dans un secteur, le shôjo, qui est extrêmement prolixe et donc ça se remarque moins) bien que ce que tu as l’air de critiquer soit leur relative stagnation stylistique et que je réplique en te disant que comme tu sembles l’oublier, Nihei, et c’est encore plus flagrant, nage depuis un bon bout de temps dans les mêmes perspectives. On en ne l’en blâme pas (hoho, j’ai pas pu m’empêcher ce subtil jeu de mot :)) mais combien de fois avons nous eu affaire à des séries de Killy ?

Après on peut prendre l’argument flagrant de LordY, faut savoir faire le tri pour distinguer LA perle rare et elle est d’autant plus précieuse une fois dégagée. Et c’est la que la magie intervient mais c’est une affaire plutôt intrinsèque à chacun même si on peut aisément dégager des courants.

D’ailleurs, LordY, un truc me tracasse. T’aime pas A+S, ok pour le design mais pour ce qui est des trucs glauques, X,1999 n’est pas en reste (Déjà dans RG Veda) avec l’univers négatif des démons, très très glauque, ou avec la goutte de cyberpunk avec Satsuki Yatoji qui joue sur les câbles (exactement comme dans A+S ceci dit bien que ce soit un thème premier) et je peux te dire que le cyberpunk se traîne une bonne réputation de dystopistes.

Et une dernière chose, Neithan a failli taper sur Evangelion, il s’est retenu mais j’ai quand même senti la répulsion. Ca mérite le bûcher ça ! Selon le quatrième alinéas de la loi sur la Pensée Unique en vigueur ici qui stipule que tout délateur de SSE est considéré comme un hérétique. Et comme le dit si justement n’importe quel inquisiteur du moyen âge : un hérétique ça se cuit dans les règles de l’art et les marshmallows, qu’est-ce que c’est bon. Préparez l’essence, je m’occupe du reste !

EDIT : Sinon, je viens de comprendre pour mon lien d’artbook qu’ils vendaient en occaz l’Haibane Renmei à 18,60€, or l’occaz sur le net, pour un maniaque comme moi, c’est plutôt une arnaque. Par contre, les frais de port, ça doit couter un max ?