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Le 17/11/2012 à 01:02:30

Camarade_Chev
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Les dés à 4 faces sont des tétraèdres, pas des pyramides.

Et bim, c’est le piège: géométriquement parlant, un tétraèdre est une pyramide. Il n’est juste pas une pyramide à base carrée.

Echy> ça dépend beaucoup de ce qu’on entend comme parfait. Déjà, l’aléatoire résulte simplement d’une mauvaise compréhension d’un processus. Donc on ne sait même pas si le vrai hasard existe: on a juste des systèmes sur lesquels on n’a pas assez d’information ou trop chaotiques pour être facilement prédits. Du coup, pour la plupart des usages mathématiques ou informatiques ça va très bien d’avoir du pseudo-aléatoire, voire carrément mieux (à cause de la reproductibilité, qui est une qualité désirable dans pas mal d’applications). Tant que ça a la bonne distribution statistique, pour les observateurs lambda ça sera “vraiment” aléatoire.

Ce qui est encore plus rigolo et moins mathématique, c’est qu’en général les gens, par exemple dans les jeux, répondent mieux aux trucs de type shuffle, c’est à dire qu’il penseront qu’un générateur aléatoire est “meilleur” si un truc qui doit se produire une fois sur dix se produit effectivement à peu près une fois tous les dix essais (autrement dit un truc qui garantit que pour chaque groupe de dix essais successifs il y en a un bon, une “playlist” de neuf essais ratés et un réussi que tu rebrasses à chaque fois que tu l’as parcourue) au lieu de donner une chance sur dix à chaque essai.

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Le 17/11/2012 à 06:22:54

LordYamaneko
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Ouais le tétraèdre est une pyramide, mais les pyramides ne sont pas des tétraèdres ! : D

Sinon, pour l’avoir vu à de nombreuses parties de jeux, c’est effectivement toujours compliqué d’expliquer à certains qu’en jetant dix fois un dé, la chance d’obtenir une face n’augmente pas. ^^ (Warhammer et ses brouettes de D6 ont notamment le pouvoir de révéler qui est rationnel et qui ne l’est pas franchement. :mrgreen: )

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Le 17/11/2012 à 07:58:17

LordYamaneko
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Ouh là, ça bugge.

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Le 17/11/2012 à 11:36:43

LorDjidane
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Ce qui est encore plus rigolo et moins mathématique, c’est qu’en général les gens, par exemple dans les jeux, répondent mieux aux trucs de type shuffle, c’est à dire qu’il penseront qu’un générateur aléatoire est “meilleur” si un truc qui doit se produire une fois sur dix se produit effectivement à peu près une fois tous les dix essais (autrement dit un truc qui garantit que pour chaque groupe de dix essais successifs il y en a un bon, une “playlist” de neuf essais ratés et un réussi que tu rebrasses à chaque fois que tu l’as parcourue) au lieu de donner une chance sur dix à chaque essai.

En ce sens, j’ai un collègue prof de maths qui avait distribué à une assemblée une grille de 8×8 cases ou quelque chose du genre. Il avait demandé à chacun d’y noircir une vingtaine de cases au hasard, avant que l’on ne compare les résultats. Il y avait toujours une certaine forme de régularité en ce sens que les gens estimaient que pour assurer le caractère aléatoire du tirage de cases, il fallait s’assurer qu’il y ait un minimum d’espace entre cases noircies => pattern. D’ailleurs en demandant à un ordinateur (au tirage plus aléatoire que nous) de faire le tirage, on pouvait sans problème avoir trois ou quatre cases noircies contiguës.

:g_g

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Le 18/11/2012 à 22:59:13

Julius
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1. L’image du Dé 100 ne provient pas de sa propre page wiki mais de la page des “dés” en général. :)

2.Si les pyramides sont des tétraèdres… donc c’est moi qui est raison et pas Skarn ?

3. y’a pas de trois

4. Donc toutes les Horloges sont des montres mais les montres ne sont pas des horloges. => C’est l’inverse en fait XD

Edit : Effectivement après une deuxième réflexion avec l’esprit clair tout deviens plus limpide.

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Le 18/11/2012 à 23:31:12

LordYamaneko
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Non, il a à moitié raison. Une pyramide n’a pas la même forme qu’un D4. Comme tu l’as dit, une pyramide a une base carrée, alors que le D4 est entièrement composé de triangles (et n’a que 4 faces donc, contre 5 pour la pyramide).

Les pyramides ne sont pas des tétraèdres, ce sont les tétraèdres qui sont des pyramides. : D

En fait tu as la famille (géométrique) des pyramides. Les pyramides d’Egypte en sont. Mais t’as aussi des “sous-catégories” dans cette famille, et le tétraèdre en fait partie. Le tétraèdre est donc une branche des pyramides (des pyramides avec une base triangulaire), mais les pyramides d’Egypte n’en sont pas (la base est carrée, ce sont des pyramides “simples”). ^^

Une montre, par définition, se porte au poignet, donc ça ne marche pas. Si on avait un terme spécifique pour définir tout objet qui permet de mesurer le temps, ça pourrait marcher. :diablofeu

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Le 19/11/2012 à 00:09:06

Camarade_Chev
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Là tu te mélanges un poil les pinceaux, il n’y a pas de pyramide “simple”, les pyramides d’égypte à base carrée comme le tétraèdre à base triangulaire sont des cas spécifiques de la pyramide générale: géométriquement parlant, une pyramide doit juste être composée d’une base polygonale dont tous les bords convergent vers un unique sommet. On pense juste d’abord aux pyramides d’égypte parce qu’elles sont célèbres, mais elles ne sont pas plus la forme de base que n’importe quelle autre. A la limite, géométriquement le tétraèdre est le case le plus notable parce que n’importe quelle face est une base valide.

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Le 19/11/2012 à 01:09:36

LorDjidane
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1. L’image du Dé 100 ne provient pas de sa propre page wiki mais de la page des “dés” en général. :)

J’ai bien ajouté le lien pourtant.

:corne

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Le 19/11/2012 à 05:36:32

LordYamaneko
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Camarade Chev : Ben je n’ai dit nulle part qu’il n’y avait qu’un seul type de pyramide dans la famille des pyramides (vu que je n’ai donné aucune définition précise du truc en fait, et que j’ai bien parlé de “famille”). Je ne sais pas trop où tu as lu ça en fait. :p J’ai tout simplement dit que les pyramides d’Egypte (puisque c’est de ça dont il était question) faisaient partie de cette classification. Par “simple”, il ne fallait pas comprendre que c’était la seule forme possible, fallait plutôt comprendre que ce n’était pas un cas particulier comme le tétraèdre.

Par contre, j’ai toujours entendu dire que les pyramides (façon pyramides d’Egypte) étaient considérées comme le cas le plus “commun” de la pyramide “géométrique”, et j’ignorais que le tétraèdre était un cas à part. Je pensais que chaque pyramides avait son p’tit nom dépendant du nombre de faces (voire du nombre d’apex). Maintenant, vu mon talent inné pour la géométrie, faut pas non plus s’attendre à des miracles avec moi sur ce plan là. :p C’est déjà bien que je sache ce qu’est un tétraèdre (grâce aux dés et à la curiosité :mrgreen: !).

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Le 19/11/2012 à 19:29:00

Camarade_Chev
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Voui, j’ai lu de travers.

Sinon oui, le tétraèdre est la seule pyramide spéciale vu que c’est la seule ou toutes les faces sont des triangles, ce qui lui confère deux-trois attributs particuliers (et le tétraèdre régulier la seule pyramide avec toutes les faces identiques).

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Le 19/11/2012 à 21:09:33

Julius
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Ok pour le tétraèdre me suis planté. Mais pour les objets qui peuvent mesurer le temps c’est pas ça qui manque. Horloge; montre; sablier; cadran solaire; horloge: à eau; à sable; atomique etc etc)

la différence profonde entre une montre et une horloge, c’est que la montre peut être transporter dans n’importe quelle sens sans en changer le fonctionnement alors qu’une horloge ne fonctionnera pas sans son système d’entrainement de mécanisme à pendule. c’est Mécanique. Donc toutes les montres sont des horloges mais les horloges ne sont pas des montres.

Non mais je fait exprès c’est un sujet qui a la même utilité que de jeter un caillou dans l’eau.

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Le 20/11/2012 à 00:39:12

LordYamaneko
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Je n’ai pas parlé d’objets servant à mesurer le temps, mais d’un terme qui les engloberait tous.

Sinon oui, dans ce sens là ta phrase fonctionne je pense, mais c’est tout l’inverse de ce que tu disais ci-dessus :
Avant : “Donc toutes les Horloges sont des montres mais les montres ne sont pas des horloges.”
Maintenant : “Donc toutes les montres sont des horloges mais les horloges ne sont pas des montres.”

Donc ouais, là je suis déjà plus d’accord. Effectivement, ces réflexions n’ont aucun intérêt (c’est pourquoi il faut en parler !).

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Le 29/11/2012 à 11:04:51

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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Quelques lienzalacons :

- Robot unicorn attack evolution

- La statue du coup de boule de Zidane

Planète magique (la voix fait peur). :x

x147dk

Une vidéo marrante qui irait bien en préambule des Darwin awards :

IJNR2EpS0jw

Et pour finir, l’histoire de LEGO en animation

NdDU_BBJW9Y

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Lost Edens .com .net .org
World Wildlife Fund

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Le 29/11/2012 à 15:43:42

Skarn
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http://i46.tinypic.com/ajl3xh.png

DON‘T BLINK

(Bon, sans doute que seules deux personnes ici comprendront de quoi il s’agit mais je me devais de la faire)

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Le 29/11/2012 à 18:58:56

Johann
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Je connais la statue, mais la blague m’échappe complètement je dois dire :x

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Le 29/11/2012 à 19:11:49

Skarn
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Le 29/11/2012 à 22:30:02

LorDjidane
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Bon chuis désolé parce que vous avez relancé le topic, mais vu qu’on parlait de dés et jeux dans les temps anciens (du moins un petit peu), je viens de tomber sur ça donc je voulais partager : http://www.franceculture.fr/emission-le-salon-noir-archeologie-du-jeu-de-societe-2012-11-28

C’est pas trop un lienzalacon mais bon. J’ai pas encore écouté donc je sais pas ce que ça vaut, j’essaye de faire ça tout à l’heure.

:photo

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Le 06/12/2012 à 22:20:33

Cyberia-Mix_{Track-09}<--
Avatar de Cyberia-Mix_{Track-09}<--
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Entre 2 arranges de Touhou sur youtube je suis tombé sur de l’original qui pourrait plaire ici, en particulier le premier qui me fait un peu penser à du Mitsuda.

OPtSSvJpYOI

qZtWSr1WOHY

Y’en a d’autres en related.

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← Pic: cosmic

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Le 17/12/2012 à 17:46:56

Camarade_Chev
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Je sais quoi demander dans ma lettre au père noël

Et il aura une lettre en vidéo:

Aiu1tNO3E_g

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Le 23/05/2013 à 18:03:18

Skarn
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SCIENCE

http://pokemon.alexonsager.net/43/37

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