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Le 13/01/2007 à 14:59:19

Lyas
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LordY> Les sorties DVD en général se font à peu près six mois après la sortie ciné du film. Vu que Le Labyrinthe de Pan est arrivé début novembre, on peut supposer qu’on aura pas le DVD avant avril 2007.

Pour James Bond, c’est la même chose en ce qui me concerne. Les gadgets et l’agent secret plus dandy qu’agent secret sont un côté des films auxquels j’adhérais pas du tout. Avec Daniel Craig, ils ont pris une toute autre tournure en reprenant le personnage à zéro. En gros c’est “James Bond begins”, James Bond ne gagnant son statut de 007 que dans les premières minutes du film. Ensuite c’est ses premières missions beaucoup plus brutales, sèches et violentes que dans les autres opus. Comme je disais, le personnage ressemble plus aux agents secrets qu’on croise dans les bouquins de Ludlum ou de Morell genre Jason Bourne, un tueur au sang froid brutal, pas un dragueur rigolo qui combat des russes qui veulent détruire le monde avec un missile géant.
Par contre, attention, il y a une James Bond girl et il y a des bisous quand même. Mais dans la forme, ça passe carrément mieux que dans les autres à mon sens.

Daku> Silent Hill est pour moi un film d’ambiance, le scénar n’étant quand même pas sublime (et c’est pas ce qu’on lui demande de toute façon). A partir de là, la présence d’un personnage en-dehors de l’ambiance cauchemardesque de Silent Hill, moi, ça me tue un peu le film. Tu parles de reprendre son souffle. Chez moi, c’est justement le gros problème. Comment s’immerger complètement là-dedans avec l’heroine si c’est pour nous ressortir de là régulièrement? Quant à l’interet de Sean Bean pour mieux expliquer la ville de Silent Hill, justement on en a pas besoin. Inutile de nous macher tout le boulot et de chercher à être plus explicite, on comprend très bien sans.

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Le 13/01/2007 à 15:44:12

LordYamaneko
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Moi le rôle de Boromir m’a carrément agaçé. Dans les jeux, jamais on ne sort de la ville, c’est un emprisonnement total dans le cauchemar. Donc je trouve les scènes de Boromir, bien que pas inutile, loin de là, néanmoins maladroite. (Disons que ce que nous disent les scènes de Boromir, on aurait pu le faire autrement, et ceci en restant dans la ville.)

C’est comme le démarrage d’un quart d’heure assez lourd au début. Dans un Silent Hill, on est directement plongé dans le mystère, et c’est au fur et à mesure qu’on comprend ce qui se passe ! :D

Et les coupures, je les trouvais justement déjà trop nombreuses à cause du non-isolement de l’héroïne (ce qui à nouveau, est assez malvenu dans un Silent Hill).

Enfin je dis ça, mais mine de rien, j’ai beaucoup aimé ce film, surtout pour une adaptation cinéma de jeu vidéo.

Maintenant siouplait Silent Hill 2 !! ;_;

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Le 13/01/2007 à 16:28:35

Daku
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Moi le rôle de Boromir m’a carrément agaçé. Dans les jeux, jamais on ne sort de la ville, c’est un emprisonnement total dans le cauchemar. Donc je trouve les scènes de Boromir, bien que pas inutile, loin de là, néanmoins maladroite. (Disons que ce que nous disent les scènes de Boromir, on aurait pu le faire autrement, et ceci en restant dans la ville.)

C’est comme le démarrage d’un quart d’heure assez lourd au début. Dans un Silent Hill, on est directement plongé dans le mystère, et c’est au fur et à mesure qu’on comprend ce qui se passe ! :D

Et les coupures, je les trouvais justement déjà trop nombreuses à cause du non-isolement de l’héroïne (ce qui à nouveau, est assez malvenu dans un Silent Hill).

Enfin je dis ça, mais mine de rien, j’ai beaucoup aimé ce film, surtout pour une adaptation cinéma de jeu vidéo.

Maintenant siouplait Silent Hill 2 !! ;_;

Oui mais c’est un film, pas un jeu. Ca nécessite un découpage scénaristique précis et plus explicite, tandis que dans le jeu, le joueur est maître de son évolution dans la ville et de trouver des indices justement. Là, le seul maître c’est le réalisateur et c’est une tâche ardue d’amener certains éléments et sentiments dans un passage unique et continu. Boromir sert à contraster, pour rendre Silent Hill d’autant plus angoissante et réelle. Et je suis très excité par l’idée d’avoir une suite avec lui en personnage principal reprenant le schéma de James.

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The one who attains the dawn, the dusk, and the darkness shall climb the path to heaven… Wiseman

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Le 13/01/2007 à 18:52:45

Aniki
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A propos du changement d’image de James Bond, paraît que dans le prochain il (Daniel Craig) aura une aventure homo pour lui donner une image plus ouverte d’esprit :D

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Le 14/01/2007 à 09:44:49

Sakureiko
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au fait , en ce qui concerne les films de James bonds , ont-ils été adaptés d’après les livres ( je parle des aventures , pas du personnage de James Bond)ou pas ?

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Le 14/01/2007 à 11:06:46

Lyas
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Oui mais c’est un film, pas un jeu. Ca nécessite un découpage scénaristique précis et plus explicite, tandis que dans le jeu, le joueur est maître de son évolution dans la ville et de trouver des indices justement. Là, le seul maître c’est le réalisateur et c’est une tâche ardue d’amener certains éléments et sentiments dans un passage unique et continu. Boromir sert à contraster, pour rendre Silent Hill d’autant plus angoissante et réelle. Et je suis très excité par l’idée d’avoir une suite avec lui en personnage principal reprenant le schéma de James.

Etre précis et explicite dans un film qui se passe dans une ville inconnue et mystérieuse est pour moi une erreur monumentale. L’importance du non-dit et la confiance dans l’intelligence du spectateur ont été complètement balayés dans Silent Hill (et c’est de plus en plus fréquent malheureusement).

au fait , en ce qui concerne les films de James bonds , ont-ils été adaptés d’après les livres ( je parle des aventures , pas du personnage de James Bond)ou pas ?

Il me semble bien que la majorité sont tirés des bouquins oui. Pour Casino Royale, c’est le cas même si beaucoup de choses devaient et ont été changées (puisque chez Fleming, on est dans un contexte de Guerre Froide et que le film modernise James Bond et se passe en 2006).

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Le 15/01/2007 à 14:27:52

Skarn
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Le gros problème que j’ai trouvé a ce Silent Hill, c’est les scènes gores gratuites et tellement invraisemblables qu’elles en deviennent ridicules. Ouah trop cool, Pyra-Pyra il arrache la peau d’une nana (j’étais presque explosé de rire tellement ça me paraissait débile ça, on aurait dit du Mortal Kombat…) et Alessa elle charcle toute une église (je parle pas du passage où la “prêtresse” sort un truc du genre “Dieu aide moi à rester pure” et où les barbelés lui rentrent dedans pile au bon endroit… C’est Silent Hill putain, pas le dernier teen movie a la mode). Super mais justement dans le jeu, les éléments gores, ben y’en a quasiment pas. Tout fonctionne sur la suggestion, pas sur la démonstration. L’intérêt, c’est de saisir des trucs qu’on ne “comprend pas”, et des types qui se font mettre en pièce, c’est quand même beaucoup plus “compréhensible” que des taches bizarres sur les murs ou des cris qui viennent de nulle part. OK ça se justifie de par la “vengeance” d’Alessa, mais au niveau ambiance, on repassera.

Sinon y’a pas mal d’incohérences qui ne m’ont pas plu, mais dans l’ensemble j’ai trouvé ça pas mal (notamment l’idée du culte, totalement revisitée, ça change des adorateurs du démon), même si je considère plus ce film comme un pur produit fanserv qu’un vrai film d’horreur…

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Le 15/01/2007 à 14:58:07

Daku
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Le gros problème que j’ai trouvé a ce Silent Hill, c’est les scènes gores gratuites et tellement invraisemblables qu’elles en deviennent ridicules. Ouah trop cool, Pyra-Pyra il arrache la peau d’une nana (j’étais presque explosé de rire tellement ça me paraissait débile ça, on aurait dit du Mortal Kombat…) et Alessa elle charcle toute une église (je parle pas du passage où la “prêtresse” sort un truc du genre “Dieu aide moi à rester pure” et où les barbelés lui rentrent dedans pile au bon endroit… C’est Silent Hill putain, pas le dernier teen movie a la mode). Super mais justement dans le jeu, les éléments gores, ben y’en a quasiment pas. Tout fonctionne sur la suggestion, pas sur la démonstration. L’intérêt, c’est de saisir des trucs qu’on ne “comprend pas”, et des types qui se font mettre en pièce, c’est quand même beaucoup plus “compréhensible” que des taches bizarres sur les murs ou des cris qui viennent de nulle part. OK ça se justifie de par la “vengeance” d’Alessa, mais au niveau ambiance, on repassera.

Sinon y’a pas mal d’incohérences qui ne m’ont pas plu, mais dans l’ensemble j’ai trouvé ça pas mal (notamment l’idée du culte, totalement revisitée, ça change des adorateurs du démon), même si je considère plus ce film comme un pur produit fanserv qu’un vrai film d’horreur…

Oui, c’est du fanservice, Gans adore les jeux et a voulu se faire plaisir. Et c’est complètement cohérent et subtile. Et quand tu parles de scènes gores, il y en a énormément dans le jeu et elles sont nécessaires. Gans a voulu créer quelque chose de dérangeant. Tout a une symbolique liée à la cohérence de la volonté de Gans, créer une mythologie et faire du film d’horreur différemment. Je conseille de voir les très intéressants Making of et Path of Darkness figurant sur le DVD du film. On peut y voir à quel point Gans respecte l’esprit Silent Hill tout en le portant au mieux dans une adaptation cinématographique. Ce film possède une véritable âme. Je trouve d’ailleurs que Gans a bien évolué depuis Le Pacte des Loups, il a réussi à insuffler un souffle de vie à Silent Hill et à lui donner une réelle profondeur tout en assurant une technicité de haute volée.

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Le 15/01/2007 à 19:25:17

LordYamaneko
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C’est vrai que toute la seconde partie à l’église, c’est pas trop Silent Hill, mais plutôt Gans. Un peu dommage parce qu’un peu hors de propos dans un Silent Hill cette seconde partie. Pour une fois, je préfère le copié/collé d’une œuvre plutôt que la touche personnelle du réalisateur. (Parce que sa touche, pas tip-top. ^^)

C’est vrai aussi que transformer la secte satanique en cinglés de Dieu c’était cool par contre (parce que les sectes qui veulent ramener le démon, on en a soupé)

Par contre un truc qui, je trouve, tuait, c’est le fait que contrairement à tous les héros de Silent Hill, on a là une héroïne qui devient alliée avec le cauchemar (en aidant Alessa à pénétrer dans l’église pour accomplir sa vengeance). J’ignore si c’était volontaire de la part de Gans mais ce renversement tue.

Pour le coup des barbelés, en dehors de l’aspect gore, ça ne m’a pas plus choqué que ça. Alessa avait subi un viol, donc pour moi c’était la vengeance “symbolique”, si j’ose dire.

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Le 15/01/2007 à 19:34:30

Daku
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C’est vrai que toute la seconde partie à l’église, c’est pas trop Silent Hill, mais plutôt Gans. Un peu dommage parce qu’un peu hors de propos dans un Silent Hill cette seconde partie. Pour une fois, je préfère le copié/collé d’une œuvre plutôt que la touche personnelle du réalisateur. (Parce que sa touche, pas tip-top. ^^)

C’est vrai aussi que transformer la secte satanique en cinglés de Dieu c’était cool par contre (parce que les sectes qui veulent ramener le démon, on en a soupé)

Par contre un truc qui, je trouve, tuait, c’est le fait que contrairement à tous les héros de Silent Hill, on a là une héroïne qui devient alliée avec le cauchemar (en aidant Alessa à pénétrer dans l’église pour accomplir sa vengeance). J’ignore si c’était volontaire de la part de Gans mais ce renversement tue.

Pour le coup des barbelés, en dehors de l’aspect gore, ça ne m’a pas plus choqué que ça. Alessa avait subi un viol, donc pour moi c’était la vengeance “symbolique”, si j’ose dire.

A l’origine la vengeance d’Alessa devait se faire avec l’apparition de 6 Red Pyramid dans l’Eglise, armés chacun d’une arme différente. Mais ç‘aurait été trop dur et onéreux à faire vu que Gans ne voulait pas utiliser d’images de synthèse pour les monstres.

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Le 16/01/2007 à 09:59:02

Skarn
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Heu Daku, des scènes gores dans les jeux, j’en ai pas vu beaucoup (comme je l’ai dit plus haut, SH ça joue sur le “non-dit”, et y’a rien de plus “visuel” et “direct” que le gore), a vrai dire a part deux-trois trucs dans le 3 (le plus “Resident Evilien” des SH), je dirai même qu’il n’y en a pas. Pour du Resident Evil ça serait passé, mais là bof (même si, comme je l’ai dit, si ça se justifie au niveau de la psychologie d’Alessa, c’est complètement antithétique avec l’ambiance “malsaine”). Enfin ça doit venir du fait que je considère le gore comme quelque chose de comique de par ses excès.

Quand a la scène de la prêtresse, j’ai plutot pris ça comme une mauvaise blague de potache qu’une quelconque volonté de métaphore de vengeance du viol. Alessa s’est déjà vengée du gardien, la prêtresse en elle-même n’y est pour rien dans le viol lui-même (même si elle a “laissé faire”, dans l’esprit d’un enfant ce genre de détails légaux n’a aucune importance)

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Le 16/01/2007 à 20:57:41

Daku
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Heu Daku, des scènes gores dans les jeux, j’en ai pas vu beaucoup (comme je l’ai dit plus haut, SH ça joue sur le “non-dit”, et y’a rien de plus “visuel” et “direct” que le gore), a vrai dire a part deux-trois trucs dans le 3 (le plus “Resident Evilien” des SH), je dirai même qu’il n’y en a pas. Pour du Resident Evil ça serait passé, mais là bof (même si, comme je l’ai dit, si ça se justifie au niveau de la psychologie d’Alessa, c’est complètement antithétique avec l’ambiance “malsaine”). Enfin ça doit venir du fait que je considère le gore comme quelque chose de comique de par ses excès.

Quand a la scène de la prêtresse, j’ai plutot pris ça comme une mauvaise blague de potache qu’une quelconque volonté de métaphore de vengeance du viol. Alessa s’est déjà vengée du gardien, la prêtresse en elle-même n’y est pour rien dans le viol lui-même (même si elle a “laissé faire”, dans l’esprit d’un enfant ce genre de détails légaux n’a aucune importance)

Nous avons une définition différente du gore. M’enfin quand Pyramid Head viole les mannequins ou que le personnage explose les ennemis à coup d’armes plus ou moins puissantes et que ça gicle, tu vas pas me dire que c’est du suggéré.

Sinon, tu te trompes, Alessa est victime de plusieurs choses. Elle punit le gardien pour le viol mais punit la prêtresse pour l’avoir séparé de sa mère (une mère est Dieu pour son enfant) et d’avoir fait d’elle un objet de persécution, un monstre. Plus que ça, elle se venge de la ville en se l’accaparant (l’Enfer devient une version écorchée vive de la ville, comme l’a été Alessa) et des habitants qui l’ont haït et blessée (ils sont coincés dans la dimension brumeuse, comme Alessa a été prisonnière de leur haine). Red Pyramid est à la fois une représentation de la culpabilité, une arme de vengeance et pour Gans un symbole du danger des hommes (formes phalliques, épée) par rapport à ce matriarcat.

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Le 17/01/2007 à 09:00:12

Skarn
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Ben justement pour cette histoire de Pyramid Head avec les mannequins, la scène est tellement “trouble” qu’il faut la revoir plusieurs fois pour plus ou moins comprendre ce qu’il se passe (d’ailleurs, toi tu parles de viol, moi j’ai plutot l’impression qu’il le bouffe… comme quoi c’est volontairement laissé dans le flou). Bref, c’est tout sauf descriptif, on imagine soi-même les pires trucs possibles (ce qui colle beaucoup plus au concept du cauchemar de Silent Hill que des giclées de sang). Quand au héros qui explose les ennemis, ça tient quand même a la nature du Survival lui-même. On est pas dans Galerians, il va pas éliminer les ennemis en claquant des doigts, il utilise ce qu’il trouve. D’ailleurs c’est relativement soft par rapport aux bruitages bourrins et aux gerbes de sang de Resident Evil (si on excepte la tronçonneuse – et encore – mais ça c’est un gag, d’ailleurs dans Texas Chainsaw Massacre y’a pas beaucoup de scènes gore non plus).

Pour ce qui est de la vengeance d’Alessa, je suis d’accord avec toi hein. Mon point concernait uniquement le viol. Elle s’est vengée contre l’auteur direct, et faire subir cette pantomime ridicule à la prêtresse qui n’a aucune incidence directe sur le viol lui-même, c’est complètement gratuit et ridicule (a la limite, la crucifier au-dessus des flammes et la changer en kebab aurait été beaucoup plus approprié si on suit le principe de “vengeance métaphorique”).

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Le 17/01/2007 à 11:56:59

Daku
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Pour ce qui est de la vengeance d’Alessa, je suis d’accord avec toi hein. Mon point concernait uniquement le viol. Elle s’est vengée contre l’auteur direct, et faire subir cette pantomime ridicule à la prêtresse qui n’a aucune incidence directe sur le viol lui-même, c’est complètement gratuit et ridicule (a la limite, la crucifier au-dessus des flammes et la changer en kebab aurait été beaucoup plus approprié si on suit le principe de “vengeance métaphorique”).

Bah non c’est pas gratuit, je t’explique qu’il n’y a pas que le viol dont Alessa se venge è_é
La prêtresse se fait écorcher vivante puis couper en morceaux, comme Alessa qui a subi l’horreur psychique (honte, perte de sa mère, split de personnalités) et physique (immolation, etc).

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Le 17/01/2007 à 13:46:25

Skarn
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Je parlais uniquement de la scène ridicule “je veux rester pure” – Tentacule Hentai-style. Le reste évidemment que c’est compréhensible (même si c’est un peu gros a mon gout).

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Le 17/01/2007 à 15:13:03

Eacil
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Inscrit le : 8/01/2007
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Il était plutôt rapeux votre tentacule…mais bon, c’était pas du gore là, c’était justement de la suggestion, peut-être qu’elle lui a juste donné un bon coup de fouet sur le postérieur. Le contraire aurait été traumatisant.

_________________

Zankoku na tenshi no youni
Shonenyo shinwani nare
Aoi kazega ima
Muneno doawo tataitemo
Watashi dakewo tada mitsumete
Hohoenderu anata

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Le 18/01/2007 à 12:21:19

Echzechiel
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Hadō Sonzai

Inscrit le : 25/12/2006
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Trailer Teenage Mutant Ninja Turtles (qui en sont plus trop Teenagers mais qui aiment toujours la pizza)

J’espère que l’on verra Shredder.

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Lost Edens .com .net .org
World Wildlife Fund

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Le 18/01/2007 à 13:46:41

Daku
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Trailer Teenage Mutant Ninja Turtles (qui en sont plus trop Teenagers mais qui aiment toujours la pizza)

J’espère que l’on verra Shredder.

Putain, c’est devenu n’importe quoi. Ils auraient dû faire un nouveau film avec de vrais acteurs en costume.

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Le 18/01/2007 à 14:50:58

Skarn
Avatar de Skarn
Inscrit le : 2/01/2007
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Haha le pur recyclage :) On passe n’importe quoi a la moulinette des images de synthèse maintenant. Ca a toujours du succès aux USA les TMNT? °_0

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Le 22/01/2007 à 21:17:06

trepinhyu
Avatar de trepinhyu

tox

Inscrit le : 21/01/2007
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(Je citerai juste hors de prix parce que j’aime Audrey Tautou et dans ce film elle est magnifique)
(et le film est drole aussi)

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Within a Deep forest c’est bien!

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