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  • Topic Hardware - Problèmes informatiques liés au hardware (PC/MAC)
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Le 16/03/2007 à 23:32:43

TuxBeginner
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Ah tiens.
J’avais lu (HFR ?) que ces GO partaient dans l’écriture de la table des partoches… :/

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Le 17/03/2007 à 12:59:15

Johann
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Une table de partition doit rentrer dans un secteur du disque dur, soit 512 octets. A moins que tu ais plusieurs millions de partitions sur ton disque (est-ce que c’est seulement possible, déjà), je doute que tu arrive à prendre des gigaoctets de données avec.

Par contre, vu que les performances d’un système de fichier sont en chute libre au delà de 90% d’espace utilisé, certains (genre ext3) réservent un espace de sécurité, du genre 5%, pour éviter que l’utilisateur fasse le con avec.

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Le 17/03/2007 à 14:50:48

Jie
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Ce n’est pas fourbe, ça a juste été standardisé par l’IEC il y a quelques années de cela, ce qui implique que les constructeurs sont tenus d’appliquer cette norme (alors que les OS non).

-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Octet#Normalis.C3.A9s

Une MBR est bien limitée à 512 octets dont seulement 16*4 sont réservés à la table de partition (qui ne peut donc contenir que 4 partitions).

-> http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record#MBRs_and_disc_partitioning

Mais bon, ça tend à devenir has-been ce système vu les limites imposés. Le monde PC va donc probablement switché vers EFI/GPT.

-> http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
-> http://en.wikipedia.org/wiki/GUID_Partition_Table

Mac OS utilisent déjà ces deux technologies dans sa version Intel et les dernières moutures de Windows (Vista et Server 2003 SP1) semblent compatibles.

Concernant cette histoire d’espace non “exploitable”, il doit probablement s’agir d’un espace réservé aux tables d’allocation de fichiers/tables d’inodes.

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Le 17/03/2007 à 16:17:15

Johann
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Il y a encore le temps avant que ça se généralise. Windows lui-même ne supporte EFI que sous sa version 64 bits on dirait.

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Le 17/03/2007 à 17:35:54

LordYamaneko
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“Ce n’est pas fourbe, ça a juste été standardisé par l’IEC il y a quelques années de cela, ce qui implique que les constructeurs sont tenus d’appliquer cette norme (alors que les OS non).”

(Impossible d’utiliser le bouton de quote, ça me renvoie en page 1 quand je clique.)

Sauf que standardisé ou pas, rien n’interdit de prévenir le client (qui n’est pas forcément versé dans ces loghorrées informatiques) en marquant sur la boite à la fois chiffre standart, et à la fois le contenu réel du disque dur (c’est pas interdit rassure-moi ? :p). Mais de ce que j’ai vu (et je ne doute pas que ce soit pareil dans 99 % des cas), ils se gardent bien de te donner la capacité réelle que tu es en droit d’attendre.

Donc si, c’est fourbe, et le fait que ce soit obligatoire n’empêche pas de donner les deux valeurs. Ca n’excuse donc rien. Pour moi on est à la limite de l’escroquerie. Si tu trouves ça normal, c’est que tu sais à quoi t’attendre, ce qui n’est pas le cas du commun des mortels, qui est donc en droit d’être mécontent. :p

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Le 17/03/2007 à 18:55:23

Jie
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Il faut bien différencier formatage physique (bas niveau) et formatage logique (haut niveau). Si ton disque dur ne fait pas la taille escompté, c’est à cause de ton OS.

A ce que je sache, les disques durs sont conçus pour fonctionner sous une multitude de systèmes d’exploitation différents utilisants une multitudes de systèmes de fichiers différents.

Alors pourquoi le constructeur devrait il endosser cette “responsabilité” alors que cette “amalgame” est purement logiciel ? Tu devrais plutôt blâmer Microsoft et consorts.

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Le 17/03/2007 à 20:17:59

LordYamaneko
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Tu vendrais pas des disques dur par hasard ? ^^

Encore une fois, ce n’est pas parce qu’ils respectent la norme qu’ils n’en profitent pas pour autant.

Sincèrement, tu peux renvoyer tant que tu veux la faute sur les systèmes qui ne se mettent pas à la norme (ce que je ne conteste pas), ça n’empêche pas que les constructeurs savent parfaitement que ce système des puissances de 2 n’est que peu utilisé.

Le lien Wikipedia, que tu as toi-même fourni, le dit clairement, je cite :

“Il est à noter que l’usage traditionnel reste largement en vigueur chez les informaticiens et les électroniciens”

Donc, du moins si j’en crois ton lien (après c’est Wikipedia, donc faut voir), mêmes les informaticiens ne se plient pas à cette norme, il est donc évident que le commun des mortels, lui, l’ignore totalement.

Donc marquer les deux valeurs, ça me semble vraiment pas être inapproprié. Ca leur coûte quoi ? Rien. Et le client par contre, ça l’arrange bien. Alors oui, j’ai bien compris qu’ils sont à la norme, mais n’empêche que rien ne leur interdit de prévenir le client, puisqu’ils savent parfaitement qu’il y a d’une part pas mal de systèmes qui ne répondent pas au système des puissances de 2, d’autre part beaucoup de gens qui ignorent l’existence de ces 2 systèmes.

Alors franchement, pour une simple mention des deux valeurs qui peuvent exister, ils y gagnent quand même une certaine honnêteté (et là je parle, encore d’une fois, d’un point de vue purement moral, et pas d’un point vue législatif, y a quand même une différence).

Nier que les constructeurs de disque dur en profitent (si tu nies), ça me semble quand même être d’une mauvaise foi épatante, désolé. :p

Je suis d’accord pour dire que les systèmes d’exploitation sont en tort, et je n’ai jamais dit le contraire, mais je pense qu’à l’heure actuelle, et jusqu’à ce que tous les systèmes soient identiques, on devrait afficher les deux valeurs, ni plus ni moins. Encore une fois, dis-moi ce que ça leur coûte ? C’est pas sorcier de voir que ça arrange clairement le client qui sera averti, mais que ça arrangerait pas les constructeurs, qui, sous couvert de la norme, peuvent clairement gonfler leurs ventes.

C’est très cool ces histoires de normalisation, mais la normalité (et pas la normalisation), pour le moment, j’ai bien l’impression que ce sont les puissances de 10, et jusqu’à ce qu’il y ait, je sais pas moi, une loi qui force tous les systèmes à se mettre sur le même système de puissance de 2, ben pour moi, ça devrait tout simplement être obligatoire de faire figurer les deux.

(Un peu comme les affichages de prix lorsqu’on passe d’une monnaie à une autre.)

Bref, encore une fois : oui, ils respectent la loi, mais cela veut-il dire qu’ils respectent pour autant le client en faisant preuve de transparence et d’honnêteté ? Non.

(Un gros pavé dans la partie info d’un forum, l’un de mes fantasmes se réalise !)

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Le 17/03/2007 à 23:00:24

Jie
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Bah l’honnêté veut qu’il existe depuis le début du vingtième siècle un organisme appelé l’IEC chargé de normaliser le “jargon” electrotechnique afin de garantir une certaine “interoperabilité”, une certaine “synergie” matérielle à l’utilisateur final.

Ce que j’essaye de te faire comprendre c’est que cette norme a été imposée aux constructeurs de médias de stockage, qu’ils ne l’ont pas choisie, et que par définition ils conçoivent du MATERIEL, ils n’ont donc pas
à se soucier de l’aspect LOGICIEL de la chose.

Après, c’est vrai qu’ils pourraient créer un système de double affichage, mais je n’imagine pas le bourbier monstre que cela pourrait créer de devoir expliquer à l’utilisateur lambda la différence entre un formatage physique et un formatage logique…

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Edité par : Jie
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Le 17/03/2007 à 23:46:36

LordYamaneko
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Bah l’honnêté veut qu’il existe depuis le début du vingtième siècle un organisme appelé l’IEC chargé de normaliser le “jargon” electrotechnique afin de garantir une certaine “interoperabilité”, une certaine “synergie” matérielle à l’utilisateur final.

Ouais mais justement, on voit clairement que c’est pas le cas. Alors de deux choses l’une : soit ils font respecter cette norme, soit ils l’annulent et dans ce cas on force un affichage double.

Là, ton honnêteté, c’est pour moi la pire des solutions, parce que non seulement elle n’a rien harmonisé du tout (puisqu’ils n’y a rien qui est fait pour faire respecter ça), mais en plus elle a légalisé ce que je qualifie presque de publicité mensongère. Bref, les mecs qui ont mis sur pied ça devaient être des fabricants de disques durs.

Et franchement, ça me semble pas non plus insurmontable l’affichage double. Je demande pas d’explications barbares. Juste un double affichage qui préviendrait par exemple que sur les systèmes d’exploitation Windows (qui représentent quoi ? plus de 90 % des ordinateurs ?), la valeur sera pas de x mais de y.

C’est pas non plus irréalisable je pense, faut pas exagérer non plus.

Bref, au final, je suis content de mon disque dur, et loin de moi l’idée de vouloir faire un coup d’Etat pour mes 28 Go disparus dans la nature, malgré ce que laissent penser mes derniers posts, mais c’est clair que niveau information, c’est plus que limite, et que les constructeurs jouent clairement là-dessus, avec en plus, la chaude couverture de la loi pour appuyer leur marketing, mais qui n’excuse pas le procédé pour moi.

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Edité par : LordYamaneko
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Le 18/03/2007 à 00:29:32

Jie
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< PusaiKozu > c'est les 28Go qu'il encaisse pas, 28go de films hentai en moins :/

Je viens de comprendre :._.

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Edité par : Jie
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Le 18/03/2007 à 00:37:54

LordYamaneko
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Exactement. Avec seulement 372 Go, je peux à peine mettre les doujinshis hentai Chrono Cross que Echy va me pécher. :mrgreen:

(Véridique ! Un vrai de vrai ! Tout dégueu ! Le cauchemar de ma vie ! Avec Kid !)

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Le 18/03/2007 à 19:22:09

LordYamaneko
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Coucou.

Pour passer définitivement à autre chose, je voudrais bien avoir l’avis de quelques experts quant à l’achat d’une carte graphique. Un ami voudrait s’en procurer une, avec un budget plafonné à 100 euro, et comme il est un prodige digne de me succéder sur les voies de l’informatique, je me demandais si vous n’auriez pas quelques conseils à prodiguer à cette âme en perdition. Quelques minutes de votre temps, quelques conseils sur des cartes bénéficiant d’un bon rapport qualité prix, ne seraient certes pas de refus. ^^

Je vous remercie par avance pour ce sale nul. :mrgreen:

EDIT : Palsambleu, j’oubliais que l’édition remarchait, désolé.

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Edité par : LordYamaneko
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Le 18/03/2007 à 21:51:06

Neithan
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C’est pour faire quoi ? Jouer dans ce cas quels jeux, quelle interface il a (AGP, PCI, PCIE quelle vitesse ?) ou juste de la bureautique ?

Pasque si c’est de la bureautique, autant en prendre une à 25 euros…

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Le 19/03/2007 à 00:49:13

LordYamaneko
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C’est pour jouer (sinon il aurait jamais eu besoin de la changer ^^). Quant à savoir quels jeux, c’est dur à dire, mais je pense pas que ce soit important pour le choix d’une carte graphique quand même. Sauf à considérer la nécessité d’une grosse carte pour des gros jeux bourrins, mais là la limite est plutôt imposée par le prix que par les jeux. Il n’y a pas de jeux précis en vue. C’est plutôt la carte qui déterminera les jeux accessibles que l’inverse.

Par contre, euh, interface, euh, kézako ? :mrgreen:

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Le 19/03/2007 à 02:06:12

Neithan
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En gros si il joue à Dawn of war ça ira. Si il joue à Fear et supreme commander déjà là il va un peu plus douiller. Demande lui s’il veut pas y mettre 100 euros de plus et il aura une X1950PRO 512mo qui fera tourner tous les jeux en 1280*1024 (à supposer que le processeur et la ram suivent…) et durera encore bien deux ans sans souci majeur, pasque à 100 euros avec la nouvelle génération qui arrive…

Demande lui aussi s’il est préssé. Les 8600 et 8300 vont bientôt arriver et auront des prix abordables en plus d’être compatible DX9 et 10 et feront bien tourner les jeux.

Sinon je parlais de la connectique. Quel type de connectique a-t-il sur sa carte graphique actuelle ?

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Le 19/03/2007 à 16:51:45

LordYamaneko
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Bah comme je le dis, il veut pas forcément jouer aux derniers jeux, et ce sera plus la carte qui déterminera les jeux auxquels il jouera. Le fait est que sa carte est très vieille, et que ça devient de plus en dur de trouver des jeux, même “anciens”, qui tournent. Donc il veut juste l’actualiser pour avoir un nouveau panel de jeux disponibles, donc pas forcément les nouveautés.

Attendre un peu ne lui posera pas de problèmes, par contre mettre 100 euro de plus, là c’est non. C’est carrément le double, et comme je l’ai dit, il vise pas les futurs gros mastodontes (c’est pas un gros gros joueur, donc il envisage ni une carte trop balèze, ni de la changer dans six mois). (Je me demande d’ailleurs comment on peut payer 200 euro pour une carte qu’on changerait au bout de 2 ans. Faut s’appeler Crésus.) :mrgreen:

Pour la connectique, je peux le savoir comment ? :mrgreen:

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Le 19/03/2007 à 19:10:46

Neithan
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Les joueurs PC ne conçoivent pas d’acheter une console qui se vante de faire du multimédia alors que leur PC le fait bien mieux pour proportionellement moins cher.

Bah pour 100 euros ok, il y a du choix et pas besoin d’attendre les cartes DX10.

Bon pour la connectique il existe trois types : AGP, PCI et PCI Express.

Regarde la tranche qu’on met dans la carte mére, en voila une AGP, le mieux qu’il puisse avoir à ce prix là : http://www.materiel.net/ctl/Cartes_graphiques/27081-N7600GS_SILENT_HTD_256M.html
Il y a trois branches à mettre pour brancher sur la carte mére : AGP
L’AGP c’est vieux, ça pue du cul mais plein d’ordis en ont donc ça existe encore.

En PCI ça donne ça : http://img.clubic.com/photo/00260717.jpg
Tu as trois branches dont deux de tailles égales. Si ton pote ne peut que brancher en PCI dis lui d’économiser et de changer de PC plutot que de rester avec ça. On ne trouve quasi plus de cartes PCI et toutes sont chéres mais minables du point de vu performances réelles.

Enfin en PCI EXpress il y a 3 vitesse : 1x, 4x, 16x.
La plupart des cartes graphiques actuelles sont en PCI Express 16X qui permet un transfert des donnés très rapide contrairement au PCI et à l’AGP.
Les 1X n’existent plus ou presque plus, les 4X non plus mais tu peux avoir un aperçu du connecteur ici : http://www.materiel.net/ctl/Cartes_graphiques/25588-ADD2_DVI_D_OEM.html

De manière générale les 4x et 1x ont des connecteurs très courts par rapport aux autres.

Le PCI Express 16X est la norme actuelle et je lui conseille donc : http://www.materiel.net/ctl/Cartes_graphiques/22956-EN7600GS_SILENT_HTD_256_Mo.html

Très bon rapport qualité prix.

Voila, en tout cas s’il a une AGP ou PCI, dis lui de laisser tomber ou alors que son PC est condamné à ne plus du tout être compatible avec les cartes graphiques d’ici un an et qu’il ne pourra bientot plus en changer. Donc s’il veut continuer de jouer : PC neuf.

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Le 20/03/2007 à 10:39:25

LordYamaneko
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“Les joueurs PC ne conçoivent pas d’acheter une console qui se vante de faire du multimédia alors que leur PC le fait bien mieux pour proportionellement moins cher.”

Euh, je n’ai pas trop compris ce que venait faire ce message ici ? ^^
Je n’ai jamais comparé l’intérêt d’un PC avec celui d’une console, donc je vois pas trop où tu voulais en venir. ^^

Merci pour les informations, j’essaierai donc de voir ce qu’il a comme truc.

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Le 20/03/2007 à 11:12:37

Neithan
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Je voulais dire que 200 euros dans une CG qui fera deux ans ce n’est pas exessif alors que certains mettent 600 euros dans une play3 plus 3000 euros dans un écran HD ça ça me parait exessif. :)

Vois avec lui et demande lui de te donner la config complete du PC.

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Le 20/03/2007 à 12:11:53

LordYamaneko
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Je voulais dire que 200 euros dans une CG qui fera deux ans ce n’est pas exessif alors que certains mettent 600 euros dans une play3 plus 3000 euros dans un écran HD ça ça me parait exessif. :)

Ca a un peu rien à voir quand même. Ils sont fous ces joueurs PC. :p

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