Lost Edens

J’ai jamais dit qu’ils étaient nuls, juste que pour ce que j’y avais joué (et donc je parle d’expérience), ça ne m’avait pas plus emballé que ça. Mais t’as raison sur un point, je ne crois pas que ce soit la peine de poursuivre ce “débat” vu que les avis sur la question semblent être arrêtés d’un côté comme de l’autre.

Finalement j’ai pas répondu au sujet, à savoir les RPG qui m’ont vraiment marqué depuis 2000 XD

Ce serait sans aucun doute (en vrac, et j’exclus donc Ogre Battle 64 sorti en 2000 aux US mais sur 64 bits):
Skies of Arcadia (Legends) : un vrai parfum d’évasion, d’aventure, dans les cieux.
Mana Khemia : drole, attachant, avec un gameplay parfaitement huilé et une bande son magnifique.
The Last Remnant : novateur, addictif, et super beau (surtout sur PC). Quelques cut-scènes d’anthologie.
Fire Emblem : Path of Radiance et Radiant Dawn : du bon tactical des familles, avec un scénario sur deux jeux excellent, un système de jeu parfait et un design heroic fantasy parfait.
Suikoden 3 et 5 : des scénarios passionnants, des quêtes des 108 étoiles prenantes, des designs au top, et bien sur des bande sons parfaites, du Suikoden quoi.
Lost Odyssey : Imparfait, mais tellement beau avec ses rêves émouvants. Gameplay et bande au top.
Blue Dragon : Un héritier de Chrono Trigger, attachant, mignon, et fun.
Tales of Destiny: Director’s Cut : un remake incroyablement beau et intéressant d’un épisode original moyen dans la série.
Tales of The Abyss : Un Tales moins niais que d’habitude, un gameplay dynamique jouissif, une bande son pour une fois superbe dans la saga et un casting réussi. Le meilleur Tales of.
Odin Sphere : Un jeu poétique, magnifique, et passionnant même si parfois répétitif.
Ys: The Oath in Felghana : le meilleur action RPG de la création, incroyablement jouissif. Une des 10 meilleurs bande son de RPG, aussi.
The Elder Scrolls IV: Oblivion : Une immersion totale, quelques ajouts par rapport à Morrowind que j’ai appréciés, impossible de lacher la manette.
Star Ocean: Till the End of Time : Un des meilleurs systèmes de combats de RPG, un twist scénaristique que j’ai trouvé énorme, et un Sakuraba au top.
Baten Kaitos Origins : J’avais adoré le premier, mais le deuxième est juste encore meilleur. Combats plus dynamiques et moins longs, scénario génial (grâce au premier, cela dit), bande son de folie, et univers génial. Un grand RPG.

Tiens j’en ai fait une de la version PSP :

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Ca ressemble pas mal aux anciens Atelier, mais bien plus profond que du Atelier Marie, Elie, Violet ou même Iris.
C’est vraiment frais et divertissement, mais faut pas avoir envie d’un RPG sombre avec un scénario torturé.
Maintenant, je conseille la version ps2, bien meilleure, qui dispose des voix japs, et est bien optimisée pour la console, le portage PSP étant assez raté (le jeu reste bon, mais le portage en lui même…).

Pour ToV je l’ai pas cité car je l’ai pas fini (juste fait la démo), donc je me garderais bien de le juger définitivement ^^
(Mana Khemia 2 me prend tout mon temps en ce moment, et je pense qu’il rejoint sans problème les autres RPG cités ci-dessus :p)
Mais pour le moment, Abyss reste mon chouchou

c’est ouf comme j’ai pu hair ToD psx et aimer ToD:DC lol

Sans aller jusqu’à haïr ToD original, je le mettrais en fond de panier. Alors que ToD DC serait tout en haut.

Bonjour, j’arrive un an après la guerre, et je lis tout.
La, dans ma lecture, j’en suis à la polémique sur la révolution de FFVII et je vais ajouter mon grain de sel. Pour moi, FFVII était révolutionnaire et ambitieux à plusieurs titres.
1°) La narration. En particulier l’introduction (méthode qui ne sera quasiment plus utilisée ensuite dans le jeu, mais qui donne une grosse claque à l’entrée, un peu comme le croiseur de l’Empire dans le premier Star Wars a scotché l’audience sur ses sièges) qui fait des panoramiques dans la ville, qui suit le train et nous balance déjà en pleine action, et en trois dialogues la base est posée (et les trucs débiles aussi). En ce sens, FFVII s’inscrit dans la continuité de FFVI qui essayait déjà de situer l’introduction en pleine action, mais il utilise intelligemment la compatibilité cinématique/décors en précalc.
2°) Le scénario. Attention, scénario ne veut pas dire univers. Le coup des manipulations génétiques, des extra-terrestres, de la méchante corpo et des terroristes écolo, c’est un peu un compendium macéré de tout ce qu’à fait les années 90. Je parle du scénario. Et surtout de la manière d’amener les évènements de Nibelheim avec la mémoire brouillée de Clad et les différentes versions de l’histoire, ça pousse le joueur à « mais qu’est-ce qui c’est vraiment passé là-bas ? ». Le fait que le scénario soit alambiqué et jamais expliqué de manière linéaire joue aussi beaucoup. Enfin, le fait que tous les évènements importants soient déjà survenus et que le jeu se passe pendant les conséquences de ces évènements, soit la démence de Sephiroth.
FFVII a super mal vieilli (et je ne parle pas des graphismes, hein…) et souffre de la plupart des tares des FF (remarquez, on les voyait moins parce qu’on était lycéens… ça aide), mais de ce point de vue, il a vraiment créé un précédent dans l’évolution narrative et comme il était le seul, ça a marqué une génération (en plus des icônes qu’il a généré, en particulier Sephiroth). Ma culture vidéoludique est pas si étendue que ça sur cette période, mais le seul jeu auquel j’arrive à penser qui fait sa cinématique d’intro et dont la cinématique amène directement à l’écran de jeu sans transition, c’est Oddworld.

@Daku : si tu attends les seinen, essaye du côté de The Witcher et Gothic (avec maintenant Risen parmi les fils spirituels). Okay c’est pas des J-RPG.
@Medion : FFXII = Oblivion (pour le vide)+Star Wars Ep1 (pour le look)+Baldur’s Gate (pour les scripts de persos et le manque de travail sur lesdits persos)+10 ans de J-RPG mainstream. On est d’accord :p.
@Skarn : à part imposer un héros et creuser ses persos comme personne ne le faisait en RPG occidental à l’époque, je ne vois pas ce que Planescape emprunte au J-RPG. De surcroît, quand tu regardes l’implication des personnages et leur caractère, la manière dont ils sont amenées et la maturité des thèmes abordés, on est très loin des J-RPG (Est-ce que tu vois dans un J-RPG une ligne de dialogue comme suit « Personne ne se délie des contrats Baatezus, pauvre salope déguisée en humaine »/ « Une merde nommée Deïonarra »). De ce point de vue, Interplay fait de l’Interplay, et Planescape se place plus à la croisée entre Fallout et BG en développant certains aspects délaissés auparavant (notamment le développement des sidekicks pratiquement absent dans BG) et en voulant raconter une histoire forte centrée sur un personnage, c’est un choix logique d’imposer le héros. Daku disait plus haut qu’il attendait les seinen des J-RPG, Planescape appartiendrait à cette catégorie. S’il avait été jap.
Et pour Fallout… Fallout 2 = Interplay. Fallout 3 = Bethesda =>Oblivion 40 000.
@Dheen2 sur le manque de renouvellement dur J-RPG : +1

Je ne suis pas un joueur de RPG jap’, je n’ai une PS2 entre les mains que depuis un an et demi (et une GC depuis un an, donc ça compte pas)mais, est-ce que quelqu’un a joué aux Shadow Hearts? Ils sont quand même assez originaux pour ce que j’en ai entendu, proposent quelque chose qui promet au niveau du système de combat, mais je ne les ai pas vus revenir une seule fois dans la conversation.

Ma culture vidéoludique est pas si étendue que ça sur cette période, mais le seul jeu auquel j’arrive à penser qui fait sa cinématique d’intro et dont la cinématique amène directement à l’écran de jeu sans transition, c’est Oddworld.

En fait au fond c’est le même procédé dans FF6, c’est juste qu’on ne faisait pas encore les cinématiques en FMV sur SNES. FF7, en général, emprunte beaucoup de ses idées narratives à FF6.

Mais si on s’en tient au FMV, le pendant c’est naturellement que sur le PC, qui utilisait le FMV depuis un moment, le procédé existait depuis des plombes, surtout dans les point & click en vue subjective. (7th guest en 93, qui démontre que c’est venu tout logiquement dès qu’on s’est mis au FMV, Myst, Zork Nemesis viennent à l’esprit). Et si on resserre encore le critère et qu’on s’en tient spécifiquement au mélange FMV/3D temps réel (ce qui exclurait déjà Oddworld, d’autant plus qu’OddWorld ne surimpose jamais ses sprites sur un bout de cinématique) il y a Time Commando (lui-même une évolution d’Alone in the Dark qui avait défriché le procédé pour les images fixes) qui le faisait avant FF7, et pour tout le jeu.

La porte de Baldur est fermée jusqu’à ce qu’on aie résolu le problème de Bois-Manteau, dont les zones ne se révèlent qu’après avoir résolu le problème du camp des voleurs qui lui-même ne devient visible qu’après avoir causé avec un perso dont la ligne de dialogue ne s’active qu’après avoir fini les mines de Nashkell. Et c’est même pas dans la ville-même que ça se termine.
Morrowind, je vais éviter de l’évoquer, c’est pas comme si le jeu orginal avait un scénario ou une narration digne de ce nom. Ni même un dialogue, tiens. Et pour Fallout, à moins de savoir exactement où est la dernière zone (et qu’on y arrive sans se faire flinguer par une rencontre aléatoire), c’est pas vraiment possible et y aller est tout simplement idiot (et encore, je ne sais pas si c’est possible, je ne l’ai fait que jusqu’aux deux-tiers). :_;
Si tu prends cet argument, alors Icewind Dale emprunte au J-RPG parce que les zones se suivent les unes et les autres et que c’est pas ouvert, et ce encore plus que Planescape ; que dire de BGII alors, dont les zones doivent être évoquées et marquées sur la carte pour qu’on puisse s’y rendre (à part les zones de la ville au début).
Planescape a une certaine quantité de zones annexes, mais comme il est beaucoup plus resserré sur son intrigue, les crapahutages hors de Sigil sont marqués par l’évolution du scénario. BGII fait la même chose, à trois exceptions près (et encore, ces zones servent à remplir les caisses pour payer le voyage jusqu’à la libération d’Imoen). Quand tu fouilles dans les fichiers, tu remarques qu’ils voulaient sans doute faire tout un tas de trucs en plus (regarde le premier trailer, il y a des lieux et des évènements que montrent les cinématiques qui ne sont pas dans le jeu).

Pour les cinématiques, je n’y avais pas pensé, je m’incline. Pourtant, les cinématiques d’introduction de zone, ça a commencé avec Baldur premier du nom, si je ne m’abuse.
En revanche, comme dit, le fait de creuser les persos, c’est quelque chose qui était beaucoup plus présent dans le RPG jap. Toutefois, dans Fallout 2, tu as déjà une ébauche de ça, dans BG aussi (même si c’est extrêmement succint : les remarques de Jaheira quand on ne va pas à Nashkell, le trio infernal Minsc/Edwin et la sorcière dont j’ai oublié le nom, les remarques entre Xar et Montaron, c’est embryonnaire, mais ça existait). D’autant que Planescape interagit avec ses personnages en leur parlant, et c’est en ayant des stats suffisamment élevées en ci ou ça qu’on débloque certaines lignes de dialogues supplémentaires. De tout ce qu’on peut faire avec les personnages, le développement de leur personnalité, de leur histoire, tout ça se fait d’une manière différente, qui répond à une logique différente et qui part de bases différentes. A ce rythme-là, autant dire que les pyramides mayas se sont inspirées des égyptiennes. =^

Je sais pas, j’ai toujours l’impression que sur ce plan ils (Planescape et Baldur) sont plutôt des évolutions des Ultimas de la grande époque (en particulier Serpent Isle).

En fait, ce que j’essaie de dire, c’est que quand tu avançais dans un J-RPG de la même époque, dans la ville, il y avait les persos de la quête principale, quelques répliques en boucle de personnages lambda et les vendeurs, alors que dans Sigil, il y a tout un tas de quêtes et d’histoire annexes, une masse de dialogues que tu ne trouves pas dans un J-RPG de la même époque, pour plusieurs raisons, la première étant que tu es plus enclin à lire de longs textes assis devant ton ordi qu’installé devant ton canap avec la console.
Ensuite, le problème des thèmes abordés, et je le répète, Planescape devait à l’origine contenir beaucoup plus de choses, cf le trailer joint qui était sorti avec l’édition DVD de Baldur’s Gate. Tu reconnais tout pleinde persos du jeu mais aussi un géant qui marche dans une forêt, de longs travellings dans des lieux qui n’apparaissent pas, un mec qui élève des montagnes, un squelettequi se fait dézinguer devant un genre de forteresse, enfin bref, tout ça n’appraît pas. En plus, la Lady of Pain a des stats et des sprites pour être utilisée comme n’importe quel NPC, sans compter la galère pour monter suffisamment de niveau pour prétendre aux sorts de niveau 9 qui avec tout ça laissent clairement suggérer que le jeu devait en contenir plus, donc cette linéarité dans la progression apparaît plus comme une contrainte qu’un choix. Dans BG, les zones importantes pour le scénario principal ne se débloquent qu’au fur et à mesure, si tu enlèves toutes les zones annexes, c’est aussi super balisé. De toute façon le niveau des monstres t’empêche de crapahuter n’importe où dès le début.

En revanche pour ce qui est du lien entre les persos, pas faux, je n’y avais pas pensé sous cet angle (Sauf Mordon, évidemment). Et ça s’inscrit parfaitement dans le scénario. Mais ce choix est la première vraie pierre d’une évolution qu’ils ont voulue et poursuivie quand ils l’ont pu: y’a qu’à voir les évolutions dans Kotor et Jade Empire (même si c’est moins fouillé que dans PT) et je te fais confiance pour dire à quel point c’est chiadé dans DaO vu que je l’ai pas fait.

@Chev: là j’en dirais rien vu que j’en ai fait aucun.

Ca va faire un peu chauvinisme de clocher ce que je vais dire, mais tant pis.
Dans Gothic 2 (vu que ma machine ne peut pas faire le 3, j’en sais foutre rien).
Pour moi, il y a une différence fondamentale entre Gothic et Elder Scrolls. Déjà au niveau de la difficulté, mais surtout dans la structure de l’univers. Passé le prologue, un TES largue complètement le joueur limite avec un post-it “démerde-toi” alors que Gothic est beaucoup plus dirigiste. Rien n’empêche techniquement de partir en maraude, mais à cause de la difficulté, on est obligé de faire des quêtes en ville pour gagner quelques niveaux et s’équiper avant de partir en ballade. De surcroît, le monde est beaucoup plus linéaire qu’un Morrowind où on peut partir traverser l’île dès le début si ça nous chante.
Ensuite (même si c’est assez périphérique dans le sujet qui nous occupe présentement :p) l’ambiance. Dans Morrowind, c’est simple, à part celle que donnent les graphismes, il n’y en a pas, alors que dans Gothic, un prêtre harangue une foule, on se fait accoster dans la rue par des petites frappes, etc.