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Le 17/05/2010 à 14:51:53

Johann
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Le téléchargement est pas automatique, il faut le lancer depuis l’onglet “Library” de ton application Steam (pas depuis le site web, donc). Mais si c’est Play qui s’affiche, c’est probablement déjà fait, dans ce cas-là tu clique et tu joues.

Steam ne te donne pas de .exe/.msi pour installer, il gère tout d’un bout à l’autre.

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Le 17/05/2010 à 16:41:36

LordYamaneko
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Ils filent pas de .exe ? Ca veut dire que sans connexion, ou si leur site a un problème ou si ça ferme un jour, tu peux plus rien installer ? Je pense pas que j’achèterai là-dessus en sachant ça. Déjà que je ne suis pas fan du dématérialisé à la base, mais alors là... Je trouve ça un poil abusé de payer pour un truc qui finalement t’appartient de manière assez limitée.

Enfin, là pour le coup, l’offre reste généreuse, ce qui fait un bon point dont je ne vais pas me plaindre.

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Le 17/05/2010 à 17:44:42

Johann
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Bof, tous les fichiers des jeux Steam sont stockés à un endroit bien défini. Si t’as vraiment peur de la fin du monde, bah tu zip ce répertoire dans un coin et puis voilà. Suffit de remplacer le .exe Steam par un .exe craqué et ça y est, t’as la même chose que ce qui circule sur Bitorrent :x

De toute façon, c’est pas spécifique à Steam. Pas mal de DRM actuels pour des jeux et applications professionnelles demandent des activations via Internet pour tourner correctement, sans même parler des histoires d’horreur que nous a pondu Ubisoft dernièrement. Et dans tous les cas le problème est le même, le jour où les serveurs tombent c’est les pirates qui sauvent la mise.

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Le 17/05/2010 à 19:54:17

Aniki
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Je viens de faire la démo de Rocket Knight sur le PSN. C’est sympa, de la 2,5D assez habituelle.
Par contre ça n’a pas vraiment le charisme des versions 16-bit… et je suis pas fan fan du style graphique.
Le contenu de la démo : un niveau plate-forme, un niveau shoot + un boss. Un peu trop mou et facile.

J’attends les tests avant de voir si je le prends ou pas.

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Le 17/05/2010 à 23:54:19

LordYamaneko
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« De toute façon, c’est pas spécifique à Steam. »

Bien que je sois entièrement d’accord avec toi, ça ne constitue pas une réponse au problème que j’évoque. Ce n’est pas parce qu’il y a pire ailleurs que je dois accepter plus facilement les escroqueries de « petites » envergures. J’irais pas jusqu’à parler d’escroquerie vis-à-vis du format Steam, que je trouve vraiment pas mal dans le fond, même si j’ai moi-même du mal avec le dématérialisé, mais alors je n’approuve pas du tout de devoir en recourir au net à chaque fois que je veux installer le jeu.

Et effectivement, j’accepte encore moins les jeux qui te forcent à rester connectés en permanence (un jeu qui fait ça a toutes les chances de ne jamais voir la couleur de mon argent… sans pour autant que je me prive d’y jouer).

Et tu soulèves un autre problème que j’ai toujours trouvé aberrant. S’il est si facile de pirater le .exe, alors pourquoi ne pas directement le fournir ? Histoire d’inciter les gens qui auraient payé à pirater comme les autres ? (Même si c’est pas forcément nécessaire dans le cas présent.)
De la même manière, j’ai toujours trouvé complètement ahurissant de forcer le joueur à jouer avec son CD dans le lecteur. Ca fait chier le joueur qui a acheté son jeu, et ça ne gêne en rien les pirates, qui contournent cette protection sans la moindre difficulté. Limite y a plus de confort à jouer en pirate qu’à jouer en acheteur régulier. Je serai vraiment très curieux de savoir dans quelle mesure, à l’heure actuelle, cette protection freine les pirates. Faudrait que ceux qui décident de ces protections se réveillent un peu, on est en 2009 là.

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Le 18/05/2010 à 01:08:10

Aniki
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Faudrait que ceux qui décident de ces protections se réveillent un peu, on est en 2009 là.

:D

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Le 18/05/2010 à 07:35:59

LordYamaneko
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> D

Le pire, c’est que j’ai vérifié en plus. (Oui, maintenant on le saura, j’ai… beaucoup de mal avec les dates. :mrgreen: ) Genre je sais que le jour des partiels, il va me falloir un haut niveau de concentration pour ne pas me tromper dans l’année en marquant la date (impossible de demander à mon voisin pour ça, j’aurais l’air trop con quand même ! :mrgreen: ).

2010, c’est une année qui fait une raison de plus pour une remise en cause du système de protection !

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Le 18/05/2010 à 10:45:09

Johann
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Ça c’est un voeu purement de ton point de vue de consommateur. Le fait est que les éditeurs PC ont une trouille folle du piratage. Justifiée ou pas, le débat reste ouvert, mais ça ne changera rien au rapport de force actuel. Et donc on se retrouve avec ce cercle vicieux, une course aux armements digne de la guerre froide. D’un côté ceux qui avancent que le piratage est un gros problème, qu’il faut bien le résoudre. Et de l’autre ceux qui répondent par “au diable vos DRM chiants, je pirate”. Et ça continuera jusqu’à ce que, ou bien les éditeurs trouvent une solution trop difficile à pirater, ou bien ils dépassent les limites de ce qu’ils peuvent infliger aux consommateurs sans se prendre un retour de bâton trop fort. On s’approche d’ailleurs dangereusement des deux avec les frasques récentes d’Ubisoft.

Après, de mon point de vue, le piratage de jeu c’est comme les films et la musique. Les fameux 90% de copies illégales suivent la même logique du “un exemplaire piraté = un exemplaire pas vendu” et sont donc tout aussi peu crédibles. Je pourrais pas dire dans quelles proportions c’est surjoué, mais je pense pas que ça vaille le coup d’aller aussi loin que de balancer la logique du jeu en ligne. Jusqu’à présent j’ai pas été particulièrement pénalisé dans mon expérience de jeu sur PC par les DRM, donc pour moi même ces installations et/ou activations par Internet ça marche et ça me dérange pas. Mais j’ai peur de ce que réserve l’avenir, que le DRM d’Ubisoft soit efficace et que ce comportement se généralise. Parce que ça par contre, entre les pannes de connexion Internet et l’impossibilité de jouer sur portable, c’est clair que ça va m’emmerder.

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Le 18/05/2010 à 11:39:00

LordYamaneko
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« Ça c’est un voeu purement de ton point de vue de consommateur. »

Non, c’est le point de vue d’un pragmatique.

Si les mesures en place permettaient réellement d’enrayer ne serait-ce qu’en partie le piratage, je n’aurais rien à en redire, même si ça pose une légère contrainte (télécharger le jeu via un site, mettre son CD pour jouer…). Il est évident que je vais pas reprocher aux développeurs et aux éditeurs de mettre en place des mesures pour lutter contre ce qui tue leur gagne-pain. Mais par contre je vois pas l’intérêt de mettre en place des mesures qui pénalisent l’acheteur sans pour autant gêner en quoi que ce soit le piratage. Sérieux, devoir mettre son CD pour jouer ? Comment c’est possible qu’on en soit encore là ? C’est même une régression. A l’époque de Baldur’s Gate, on pouvait jouer librement sans CD. Maintenant, une décennie plus tard, avec Dragon Age, du même développeur (mais pas du même éditeur, uh uh), on nous demande de jouer avec le DVD dans le lecteur. Alors le piratage n’était pas aussi actif il y a dix ans, mais les lecteurs virtuels aussi, n’étaient pas aussi actifs, et les cracks non plus.

Après, si, chiffres à la main, on vient me prouver que ces mesures ont vraiment une influence notable sur le piratage, alors je reviendrai sans problèmes sur ma position et effectivement la question du cercle vicieux qu’entraîne la mauvaise volonté des deux parties pourra être questionnée. Jusqu’à preuve du contraire, je continue de penser que les mesures anti-piratages sont la résultante d’une « trouille folle », comme tu le dis si bien, certes sans doute en partie justifiée, mais qui conduit à des mesures non rationnelles et au final plus pénalisantes qu’autre chose pour tout le monde. Les mecs sont tellement terrifiés par l’idée du piratage qu’ils conservent des mesures archaïques et obsolètes qui ne tiennent pas compte des réalités actuelles et n’ont plus le moindre sens aujourd’hui.

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Le 18/05/2010 à 13:18:12

Camarade_Chev
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Je crois qu’il y a une petite confusion. L’exécutable est bien là (_program files/steam/steamapps/nomD’Utilisateur/portal/hl2.exe), c’est la procédure d’achat/téléchargement/installation/mise à jour qui est centralisée et automatisée et se fait via un format propriétaire. C’est cette jonction avec la partie en ligne de Steam que les pirates oblitèrent une fois le tout téléchargé. Mais la fonction première de tout ça est l’automatisation, pas la protection (c’est pour ça que plusieurs éditeurs assant par Steam ont quand même des DRM à leur sauce). Le fait de passer par un téléchargement crypté, lui, est une protection. ça assure d’éviter le problème des chaînes de production/distribution (qui sont les principales sources de fuites) vu que le jeu n’est pas décryptable et donc pas crackable/duplicable avant que Steam l’autorise (et donc oui, le corollaire, c’est que si tu achètes un jeu Valve en “dur” il faudra quand même passer par Steam. Mais c’est pas le cas de tous les produits non-valve).

Accessoirement, tu peux faire un backup local que tu colles en sécurité sur un support externe (automatisé lui aussi) via Steam si tu n’as pas envie de tout retélécharger au prochain formatage (mais le backup devra e^tre installé via Steam, hein).

Quand à l’effet des DRM, même des mesures triviales ont un impact vu la proportion gigantesque de piratage. Le chiffre qui revient est autour de 80-90%, donc même si ta mesure de protection ne fait acheter qu’un pirate sur dix tu peux jusqu’à doubler tes ventes. Chaque jour que tu gagnes, c’est des gens en plus qui vont finalement acheter, parce qu’ils auraient recouru à la version pirate par facilité.

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Le 18/05/2010 à 14:04:01

LordYamaneko
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« (et donc oui, le corollaire, c’est que si tu achètes un jeu Valve en “dur” il faudra quand même passer par Steam. Mais c’est pas le cas de tous les produits non-valve) »

J’en ai fait la triste expérience avec Total War, qu’un ami m’avait prêté. J’avais dû emprunter son compte (vu que je n’en ai un que depuis que Johann a annoncé l’offre sur Portal :mrgreen: ).

En ce qui concerne les mesures de protection (sans doute ce que vous appelez DRM), comme je le disais, si ça freine vraiment le piratage, dans ce cas même si ces mesures peuvent m’emmerder, je ne peux pas en vouloir aux développeurs de mettre ces systèmes en place. Mais je reste assez dubitatif quant à certaines mesures.

Maintenant, et là c’est bien d’un point de vue consommateur ^^, j’avoue que ça m’emmerde ces histoires de connexion. Déjà que devoir mettre mon CD, comme je disais, je trouvais pas ça pratique, mais là, le fait d’être dépendant d’Internet pour jouer ou installer un jeu (surtout pour jouer), je peux vraiment pas. Je préfèrerais arrêter de jouer aux jeux vidéo plutôt que d’être contraint d’en passer par là honnêtement.

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Le 18/05/2010 à 15:19:46

Johann
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LordY > Je sais pas trop d’où tu tires ton exemple de Baldur’s Gate, moi le mien j’ai du coller un crack dessus pour pouvoir y jouer sans disque O.o Mais bref, le CD obligatoire c’est plus tant une mesure anti-piratage (ça fait bien longtemps que c’est désuet pour ça) qu’une mesure contre les utilisations abusives, c’est juste pour s’assurer que tu revends pas ton exemplaire en continuant à jouer avec. Et c’est pas beaucoup plus récent que le CD lui-même. La logique est la même que celle de la limite d’activation des comptes PSN sur PS3, s’il elle était pas là il y en auraient pour revendre leurs identifiants 10€ avec une centaine de jeux activés dessus. Déjà que les éditeurs se plaignent de pas toucher un rond sur l’occasion, si en plus les gens faisaient n’importe quoi avec leurs exemplaires…

Je vois pas non plus en quoi le piratage a proliféré, il est ici tout autant qu’il y a 20 ans avec les disquettes et les DRM littéralement en carton. A l’époque l’arme imparable c’était les manuels de 200 pages remplis de codes aléatoires ou les roues Dial-a-pirate, qui ont duré jusqu’à ce que la photocopieuse soit assez bon marché pour en casser la viabilité. Tous mes premiers jeux vidéo étaient des copies illégales d’ailleurs, venues en vrac avec l’ordinateur. Des copies qui ont tourné d’une personne à l’autre pour arriver jusqu’à mon père et dont plus personne ne savaient d’où elles sortaient.

Mais pour revenir à la notion de pragmatisme, c’est là tout le problème. Pirater sur PC, c’est comme sur la DS, c’est juste trop facile. Et ça a pas de raison de changer, à moins que le futur de l’informatique ressemble à l’iPad ou que les jeux passent en ligne. D’où la situation actuelle qui emmerde tout le monde.

Chev > Pour l’histoire de l’exe, c’est pas vraiment ce que j’impliquais. Je parlais plutôt des DRM de certains jeux (tous ?) qui n’utilisent pas les protections de Steam mais uniquement sa distribution. Dans les cas où j’ai eu à me pencher sur la question pour pouvoir modder (Kotor, Deus Ex), c’est le .exe qui est chiffré et/ou modifié. Et dans ces cas-là, il suffit de l’écraser par un .exe original craqué pour avoir une copie similaire à la version CD originale.

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Le 18/05/2010 à 16:12:48

LordYamaneko
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“Je sais pas trop d’où tu tires ton exemple de Baldur’s Gate, moi le mien j’ai du coller un crack dessus pour pouvoir y jouer sans disque”

J’ai jamais eu besoin de faire ça. Au pire dans le 2 j’ai dû modifier un .ini à cause d’une erreur (le chemin d’un dossier d’accès était mal tapé, il fallait le changer, sinon ça renvoyait aux CD de jeux).

« Je vois pas non plus en quoi le piratage a proliféré, il est ici tout autant qu’il y a 20 ans avec les disquettes et les DRM littéralement en carton. »

Le support disquette, je dis pas, j’avais aussi beaucoup de jeux copiés. Par contre y a eu, pour ma part, un net frein à l’apparition du CD. Parce qu’il ne suffisait pas de graver un CD pour qu’un jeu soit copié (ce qui était le cas avec des disquettes). Et ça a suffi, pour ma part. Ce qui n’est plus le cas aujourd’hui. J’en déduits donc, compte tenu du fait que je suis à mon avis l’une des personnes ici les plus susceptibles de représenter le niveau moyen en informatique du péquenaud du coin, que les jeux sont plus faciles à pirater maintenant, ou du moins que la connaissance liée à la manière de se procurer un crack et de l’appliquer s’est généralisée, et donc s’est simplifiée. Par ailleurs, le haut débit permet de pirater un jeu sans même qu’un proche se le soit procuré en original, sans même qu’on l’achète avant de le revendre en occasion dans l’heure qui suit. On peut même avoir des jeux avant même le jour de leur sortie. Bref, faudrait, encore une fois, chercher des chiffres, mais oui, je pense que le piratage est plus actif aujourd’hui qu’il ne le fut par le passé. Par ailleurs, il faut aussi mesurer ça à l’impact du piratage (qui n’est plus le même depuis que les coûts ont crû de manière gargantuesque).

« D’où la situation actuelle qui emmerde tout le monde. »

Ben, elle m’emmerde, mais si y a qu’à ce prix là qu’ils peuvent rentabiliser leurs jeux, j’irai pas leur jeter la pierre (en l’occurrence, je me souviens avoir lu, je sais plus où, que les marges faites sur la vente de jeux vidéo était assez faramineuse actuellement, donc j’ai pas le cœur fendu pour eux non plus :mrgreen: ).

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Le 18/05/2010 à 17:51:54

Aniki
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J’arrive après tout le monde mais je viens enfin de faire l’intégralité de Portal et je me suis pris une claque ! C’est exactement le type d’univers qui me rend dingue. Et pas pour ses épreuves ou l’idée des portails (ça c’est marrant mais bon) mais bien pour la qualité de son atmosphère. Pour moi, la meilleure partie du jeu (et de très très loin) se trouve après la dernière épreuve officielle. Pas spécialement non plus pour la toute dernière scène mais pour le chemin qui mène à elle.

Les développeurs ont très bien cerné et actualisé l’essence d’œuvres telles que 1984, THX 1138, Cube… et les tests psychologiques tels que l’expérience de Milgram. C’est encore bien meilleur que ce que je n’en avais vu/joué à l’époque. Peut-être le jeu le plus immersif auquel j’aie joué :)

Et sinon, oui, c’est moins abouti sur Mac… dommage. Cela dit ça reste joli. (mais en 1920*1200 avec détails à fond sur mon iMac, ça ramait parfois un peu)

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Le 18/05/2010 à 18:44:02

Camarade_Chev
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Le recul apparent du piratage à l’époque du CD était pas dû à la difficulté de copie (parce que oui, il suffisait de copier, il fallait “juste” copier l’image et pas juste le contenu, ce qui était autrement plus simple que certaines protections disquettes) mais à la nouveauté du support. Les graveurs et CD-R nécessaires n’ont pas été très disponibles bon marché tout de suite, ce qui limitait la circulation et puis la taille était disproportionnée par rapport aux disques durs de l’époque. ça s’est passé bien plus facilement pour les DVD parce que les gens étaient bien plus familiers avec le concept d’image.

Sinon, j’ai chopé toutes les transmissions dans Portal \o/
C’est très intéressant de voir où ils ont planqué certaines radios. J’ai aussi fait tous les niveaux avancés, mais par contre seulement un challenge.

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Le 24/05/2010 à 18:21:04

Aniki
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Je galère au tout dernier niveau de Mega Man 9 (forteresse de Willy, part 4). C’est vraiment vicieux o_o
Pour moi le pire truc reste tout de même

les faux items de vie qui renferment en fait un ennemi XD Tu arrives dans une salle, épuisé, content de l’offrande et… boum.

Quoique, le level design en lui-même regorge lui-aussi de passages bien… ”étudiés”. Je HAIS les pics !

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Le 18/06/2010 à 23:43:20

Aniki
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Je me suis pris deux petites sucreries du PSN : Pixeljunk Monsters (4,99) et Greed Corp (5,99 pendant encore quelques jours). Le premier est un tower defense très addictif ayant pour particularité de placer le joueur directement sur le champ de bataille (au lieu de diriger un curseur), le second est un wargame sur hexagones sauce steampunk jazzy, simple mais plutôt subtil (seul souci : c’est visuellement confus). Très chouette !

J’ai une question : est-ce que Vagrant Story est toujours regardable de nos jours ? Ca n’a pas trop vieilli, sachant aussi que j’y jouerai sur écran 1080p ?

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Le 29/06/2011 à 01:06:06

Aniki
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Outland : pour ceux qui ne connaitraient pas c’est un mélange entre les Metroidvania et Ikaruga. Avec une pincée de plein d’autres trucs (du Shadow of the Colossus, par exemple).

Il possède quelque chose de rare : un gameplay vif, libre, réglé au millimètre.
Il lui manque quelque chose de tout aussi rare : du charisme. Plus générique que le héros tu meurs, et la moitié des décors n’ont aucune âme, aucune histoire, pas de thème musical marquant, pas d’identité point de vue faune (les ennemis sont récurrents).

Globalement trop facile et trop mou, j’ai dû attendre les tout derniers niveaux du jeu pour ressentir un souffle épique et commencer à avoir peur pour mon perso. Le dernier boss est très bien. Niveau durée de vie, 5h en ne me privant pas pour explorer.

Ca aurait pu être beaucoup mieux mais ça vaut tout de même le coup pour le dernier monde, qui propose une super ambiance et des passages exploitant bien les possibilités du jeu.

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