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Le 10/06/2009 à 22:40:11

Daku
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Inscrit le : 28/12/2006
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Etant donné le manque cruel de discussions sur la littérature, la philosophie ou encore la poésie, je me permets d’ouvrir ce sujet qui je l’espère nous permettra d’échanger des points de vue intéressants mais aussi de faire partager aux autres nos découvertes, nos coups de coeur et de réagir à l’actualité littéraire.

Puisque j’ai l’honneur de commencer, je vais vous parler du livre que je lis en ce moment.

The Teachings of Don Juan: A Yaqui Way of Knowledge (“L’herbe du Diable et la petite fumée, Une Voie Yaqui De La Connaissance ”), publié en 1968, est un travail d’anthropologie par Carlos Castaneda. Ce travail est la thèse qu’il a soutenue à l’université de Californie. Ce livre fait polémique parce qu’il prône l’utilisation des drogues psychédéliques et qu’il est possible qu’il ne soit qu’une invention. En effet, par l’observation participative, Castaneda s’intéresse au peyotl (dans la lignée d’Antonin Artaud) et fait la connaissance d’un sorcier indien, Don Juan, qui va lui enseigner ses rites et traditions pour devenir un homme de Savoir.

Le livre est divisé en deux parties : tout d’abord Castaneda nous relate les enseignements du shaman sous la forme d’un récit autobiographique structuré en journal. Castaneda y narre ses discussions avec Don Juan et son aventure et sa quête de connaissance le mènent à suivre des séances de shamanisme sur plusieurs années. Don Juan initie son disciple à divers hallucinogènes (le Mescalito ou peyotl, l’herbe du diable ou Datura et la petite fumée, inhalation de champignons). C’est un nouveau monde de perceptions et de compréhension qui s’ouvre à Castaneda et il relate quelques jours après chaque expérience ses souvenirs comme il le peut et cherche à comprendre le sens qu’il doit en tirer. Il y a trouve aussi bien des “alliés” que la plus profonde angoisse… Et au travers de ce cheminement intérieur, Don Juan est un guide bienveillant qui nous dévoile les secrets de l’homme et du monde : un univers sans Dieu mais rempli de forces à appréhender et à respecter.

Je trouve que Castaneda s’en sort bien dans son récit et décrit très bien ses expériences, les changements d’états, de réalité. Don Juan apparaît comme un être sage et fort et ses enseignements sont très riches, mais encore faut-il que Castaneda pose les bonnes questions et mette de côté sa raison d’occidental. Et c’est bien la lutte au coeur de ce livre : comment rester observateur tout en vivant de telles remises en cause existentielles et métaphysiques, comment l’homme de connaissance peut devenir un homme de Savoir, c’est-à-dire comment le cartésien peut briser ses certitudes illusoires et appréhender le réel autrement.

Quant à la deuxième partie, je viens à peine de la commencer. Elle traite de l’analyse structurelle des rites, méthodes et enseignements de Don Juan. Une approche plus rationnelle du processus de l’expérience psychédélique.

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Le 12/06/2009 à 12:38:18

Shermane
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Ca a l’air franchement complexe, le programme de ce livre, mais pas inintéressant du coup.
Juste en passant, une question bêbête, comme le sujet du bouquin n’est pas forcément commun, c’est dans le cadre d’études que tu le lis ? (Non pas qu’il faut une raison précise pour lire des trucs spécialisés hein, enfin bref, je me comprends)

Quant à la création du topic, excellente idée, même si bizarrement, j’étais persuadée que LE était déjà doté d’un tel topic.

De mon côté, récemment, j’ai lu Teleny d’Oscar Wilde. Du moins, c’est ce qui est marqué sur la couverture pour attirer l’oeil. Et en fait, dans l’intro, le traducteur précise vite que c’est un recueil anonyme, probablement écrit à plusieurs mains dans des milieux proches de Wilde, mais revendiqué par personne car pornographique. C’est donc avec l’impression de me faire vaguement avoir que je débute ce roman. Et là, c’est la déception, c’est du porno bas-étage avec du drame, quelques vagues interrogations sur l’homosexualité et le martyr qui auraient pu être sympas si bien raconté, moins larmoyant, moins pompeux. Beaucoup d’images et de comparaisons qui frisent le mauvais goût mais le pire, c’est le style ampoulé et qui au bout de 50 pages, ne parvient plus du tout à se renouveller. Alors, on pourrait croire que le bouquin se rattrape au niveau du sexe… bah nan. Tout comme le style, au bout de 50 pages, ça devient très plat, prévisible et à part quelques métaphores et sarcasmes marrants, on s’endort vite.
Bref, un livre qui a le mérite d’exister, vaguement rattaché à l’auteur mais qui au final, ressemble carrément à une fanfic de qualité moyenne. Pas d’Oscar Wilde donc…

Et en ce moment, dans un autre registre, The Boat de l’écrivain vietnamo-australien Nam Le. C’est un recueil de nouvelles toutes situées dans le monde d’aujourd’hui mais présentant la particularité de s’intéresser à des pays franchement différents (Iran, Australie, Etats-Unis, Chine…) et mettant en scène des persos différents. Dit comme ça, c’est pas franchement folichon mais Nam excelle à mettre en place une ambiance, à nous faire croire qu’on est en train de les observer, tous ces gens qui vivent, d’une manière progressive et avec une économie de mots. Ou plutôt, il s’attache à des détails a priori pas évidents ou peu banals. Il réussit également à varier les styles d’écriture voire à écrire en un anglais aux teintes d’espagnol. Et pour l’instant, on a droit à des nouvelles de très haute qualité et exigentes et inaccessibles, peu focalisées sur l’action mais plutôt les confrontations humaines et les remises en question. Pour autant, j’ai du mal à m’accrocher car elles demandent à être lues et relues pour bien les comprendre, pour qu’on comble nous-mêmes les trous volontairement (et soigneusement) laissés par l’écrivain.
Mais ça vaut certainement le coup de continuer car il y a un vrai travail sur la langue, une réflexion sur l’individu dans différents contextes et enfin, chose non négligeable, une réelle volonté de s’affranchir de la “ethnic lit” – littérature produite par des émigrés dans un monde occidental et s’attachant à la description des différences sociales et culturelles, sujet à succès et devenu “facile”. Bref, un auteur que je suivrai, surtout quand il sortira un roman.

Et accessoirement, re-coucou à tout le monde, j’émerge enfin de mes partiels et exams :0.o
(Y a pas de boulot pour moi ? ^^)

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Le 12/06/2009 à 13:28:55

CoperPic
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C’est marrant qu’on parle de ça, j’ai repensé justement ce matin au bouquin Le serpent cosmique. Expériences à l’ayahuasca and co j’imagine, en rapport avec l’ADN. Je sais pas ce que ça vaut, mais ça m’intéresse aussi pas mal, vu qu’en plus j’ai lu y’a pas longtemps Babylon Babies de Dantec, dont c’est un des thèmes centraux.

Sinon, entre deux bouquins d’anthropo, je lis de la fantasy française à la Pratchett, par Catherine Dufour : Blanche Neige et les lance-missiles, et Blanche Neige contre Merlin l’enchanteur. Acheté au bol, ben la meuf a vraiment un bon esprit : un gros bordel, mélange de plein de mythes, saupoudré de drogue et d’alcool, ça rend bien ! Par contre c’est VRAIMENT le bordel, faut s’accrocher.

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Le 12/06/2009 à 18:59:13

Daku
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Ca a l’air franchement complexe, le programme de ce livre, mais pas inintéressant du coup.
Juste en passant, une question bêbête, comme le sujet du bouquin n’est pas forcément commun, c’est dans le cadre d’études que tu le lis ? (Non pas qu’il faut une raison précise pour lire des trucs spécialisés hein, enfin bref, je me comprends)

Non, je le lis dans un cadre personnel, je m’intéresse au néo-chamanisme et aux révélations mystiques contenues dans l’expérience de la “réalité non-ordinaire”.

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Le 13/06/2009 à 14:36:05

Echzechiel
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Hadō Sonzai

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(J’aurais aussi parié qu’un tel topic existait sur LE).

Je vais profiter du topic pour demander à Daku (car je sais qu’il aime la SF, n’hésitez donc pas à intervenir) quels sont les écrits de Clarke qu’il me conseille (sachant que j’ai déjà lu Chilhood’s end et que The City and the Stars est prévu) ?

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Le 13/06/2009 à 15:31:11

Daku
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Je connais pas toute son oeuvre mais tu devrais te pencher sur Rendez-vous with Rama.

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Le 12/09/2009 à 20:09:10

Sakureiko
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Que pensez vous du Da vinci code pour ceux qui l’ont lu ? (je n’ai pas fini)

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Le 12/09/2009 à 20:40:17

Hades_L
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Que pensez vous du Da vinci code pour ceux qui l’ont lu ? (je n’ai pas fini)

J’ai trouvé ça sympa à lire (je l’ai lu juste avant d’aller voir le film). Il faut aimer le style et l’univers, mais dans l’ensemble, ça m’a fait passé un bon moment de lecture. Ca sera pas mon livre favoris, c’est sur, mais ça vaut le coup de s’y mettre.

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Le 12/09/2009 à 21:05:16

Chupon
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Que pensez vous du Da vinci code pour ceux qui l’ont lu ? (je n’ai pas fini)

Moi j’ai vraiment bien aimé pour ne pas dire adoré. C’était mon premier Dan Brown, et étant depuis toujours un peu fasciné par les mythes autour de l’Eglise, j’avais trouvé chaussure à mon pied en littérature :) Je suis même allé faire un tour sur quelques uns des lieux cités dans le livre (le Louvre, St Sulpice etc…) pour comparer :p

Je viens de finir Anges et Démons, mon avis est un peu plus mitigé. On retrouve le même schéma scénaristique dans les deux livres, donc ça perd un peu de sa superbe. Et si les 3/4 de l’histoire d’Anges et Démons est dans la même veine que Da Vinci Code, la dernière partie m’a laissé une impression de WTF assez décevante.

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Le 12/09/2009 à 23:13:46

Camarade_Chev
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Oui, les Dan Brown, il faut en lire qu’un. En en lisant deux ou trois, on se rend un peu trop vite compte à quel point c’est toujours les mêmes ficelles. Et puis éviter d’en lire un qui touche à un domaine qu’on connaît bien (genre Digital Fortress pour quelqu’un qui a même légèrement survolé le cryptage dans ses études, au hasard) sous peine de s’énerver devant l’ineptie en matière de recherches du bonhomme. Enfin, Digital Fortress avait quand même un twist en plus par rapport aux deux avec Langdon. Mais je crois que mon préféré c’est quand même Anges et démons.

Moi en ce moment je lis les polars d’Andrea Camilleri, les enquêtes du commissaire Montalbano, un sicilien vraiment sicilien qui résout ses affaires en mangeant, dormant et interprétant un peu les détails légaux par-ci par-là. Très rigolo, très italien, avec une chouette galerie de personnages. Et puis relecture d’un ou deux Philip K dick qui traînent par là, et de Dune. Et les dix petits nègres. Pour la suite je compte me procurer quelques romans de John Dickson Carr, grand spécialiste des crimes impossibles.

Et puis dès que je retrouverai ma carte de lecteur je vais passer emprunter Au bord de l’eau et l’Histoire des trois royaumes, ça fait une éternité que j’ai envie de les lire.

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Le 13/09/2009 à 01:39:19

Neithan
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Je me suis fait L’aube de la nuit de Hamilton et ça défonce sa maman.

J’ai ensuite enfin fini “Prélude à Dune” du fils Herbert, et ça défonçait vachement beaucoup moins, surtout la fin ultra moisie et les libertés prises, alors que les deux premiers tomes étaient bons.

Et je me suis fait Neuromancien cette semaine, bah ça défonce aussi. C’est vrai que le lire maintenant peut paraitre un peu has been tant les concepts de réseau, de matrice et de trucs du genre sont devenus monnaie courante, mais y a 25 ans ça devait faire tout chose. Ce qui a pas vieilli par contre c’est la noirceur et la violence qui compose aussi en partie le cyberpunk et qui est géniale dans ce livre, surtout avec le style décousu de Gibson.

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Edité par : Neithan
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Le 13/09/2009 à 09:55:16

LordYamaneko
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Que pensez vous du Da vinci code pour ceux qui l’ont lu ? (je n’ai pas fini)

Moi je fais partie des détracteurs acharnés (acharné parce qu’il a un succès immérité et que ça, ça énerve ^^) de ce bouquin, que je trouve (très) mal écrit, pas original, et pas du tout crédible (l’auteur ne sait absolument pas de quoi il parle). C’est d’autant plus énervant quand l’auteur a le toupet de venir nous dire en préambule que toutes les références au réel sont vérifiées et avérées. Sinon pour moi c’est un roman de gare de plus.

Sinon, comme Neithan, j’ai aussi lu le Neuromancien pendant les vacances (ce n’était pas au programme, mais j’ai oublié d’emporter mes livres sur mon lieu de vacances >_<), que j’ai trouvé pas mal, même si c’est pas mon truc (c’était mon premier roman cyberpunk d’ailleurs). Il paraît que le roman va être adapté en film.

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Le 13/09/2009 à 10:43:14

CoperPic
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J’ai pas du tout aimé Da Vinci Code. L’impression que Dan Brown prend son lecteur pour un con est tellement grande, c’en est à gerber. Le ficelles qu’il utilise sont grosses comme des camions, c’est téléphoné, et les quelques effets de surprise sont finalement tous les mêmes. Beurk.

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Le 13/09/2009 à 11:41:58

NoZ
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Hominum non scriptum pour LEum

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C’est sûr que dans le même genre, le Pendule de Foucault poutre quand même sévèrement plus.

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Le 28/09/2009 à 15:59:23

Aniki
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http://corneille-moliere.org
Je ne manifeste aucun intérêt pour l’un ni pour l’autre, mais c’est intéressant :)

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Le 07/10/2009 à 14:27:03

Sakureiko
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Moi je fais partie des détracteurs acharnés (acharné parce qu’il a un succès immérité et que ça, ça énerve ^^) de ce bouquin, que je trouve (très) mal écrit, pas original, et pas du tout crédible (l’auteur ne sait absolument pas de quoi il parle). C’est d’autant plus énervant quand l’auteur a le toupet de venir nous dire en préambule que toutes les références au réel sont vérifiées et avérées. Sinon pour moi c’est un roman de gare de plus.

Ca voudrait dire qu’il invente s’il ne sait pas de quoi il parle ?

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Le 08/10/2009 à 00:47:40

Chupon
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Je vois pas pourquoi c’est mal écrit. La trame scénaristique est peut être la même d’un tome à l’autre, ce qui donne l’impression que l’auteur se répète, mais pris à part, j’ai trouvé ça cool. Pas transcendant dans le style littéraire, mais correct. Bon ok, y’a des trucs un peu énormes mais c’est ça qui est fun :p Qu’est ce que tu veux dire exactement ? (D’après CoperPic, je suis passé pour un con en lisant ce livre XD cé pa simpa)

Dire que ce n’est pas du tout crédible c’est un peu fort. Comme disait Camarade Chev, il faut pas être expert dans le domaine, c’est sur, mais pour le lecteur lambda sans une bonne connaissance du christianisme, ça passe très bien. Apparemment tu n’es pas un lecteur lambda, LordY =)

Quant au pas original, si tu connais d’autres exemples de ce genre de lecture, je suis preneur – a part le pendule de Foucault :)

Bref moi j’ai pris plaisir à lire ce bouquin, c’est le principal :p C’est sans doute parce que c’est mon premier bouquin sur le sujet.

(Ta haine envers le succès de ce bouquin me rappelle la mienne vis à vis du Seigneur des Anneaux – les films du moins, j’ai pas eu le courage de lire plus de la moitié du premier tome tellement je me suis fait chier – :zzzpop )

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Le 08/10/2009 à 18:31:30

Camarade_Chev
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Sakureiko> c’est pas (en tout cas pour moi) le côté invention qui est embêtant mais le fait que Brown prétend qu’il y a plus de vrai dans le roman qu’il n’est réellement le cas, ou le peu de différence qu’il fait entre se documenter et faire des raccourcis grossiers. On met un moine au service de l’opus Dei qui est une organisation laïque, on se réfère les manuscrits de la mer morte qui ont été écrits deux siècles avant Jésus, on multiplie par 100 le nombre de sorcières brûlées par l’église histoire de pouvoir compter en milliions et ainsi de suite, souvent dans un sens qui permette de mieux monter les cathos en croquemitaines, ce qui explique pourquoi beaucoup trouvent ça crispant.

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Le 09/10/2009 à 17:37:11

CoperPic
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(D’après CoperPic, je suis passé pour un con en lisant ce livre XD cé pa simpa)

Ouais j’ai eu des propos intolérants, dans lesquels y’avait pas de tolérance. Nan mais toi çavat té coul lol

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Le 09/10/2009 à 22:29:45

Chupon
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Ouais j’ai eu des propos intolérants, dans lesquels y’avait pas de tolérance. Nan mais toi çavat té coul lol

Yeah ! Merci.

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