Lost Edens

Au moins ils ont réussi à apporter des innovations dans une vieille série.
C’est pas l’épisode 13 qui fera mieux.

Ben… ils ont apporté du changement, pas de l’innovation. Comme on l’a dit à peu près tout ce qui est rajouté peut être vu soit comme rétro soit comme MMO. Les gambits sont neuf je pense, ou du moins leur flexibilité, l’idée de base on pouvait déjà trouver en moins élaboré.

Pour le XIII, c’est dur de vraiment de se faire une idée juste sur la démo mais ma première impression c’est qu’il pêche dans la mise en scène et le dirigisme, pas forcément les mécanismes de gameplay eux-mêmes. Mais vu le demi-échec de FFXII et le marché casse-gueule des HD, il faut pas en attendre de gros changement par rapport à la formule gagnante de FFX. Pour de l’expérimental c’est les portables et la Wii le terrain (comme on peut le voir sur les crystal chronicles qui profitent de leur situation bon marché sans risque et essaient plein de trucs avec plus ou moins de succès).

Chev > C’est jouer sur les mots. D’où que ça vienne ça refonde le jeu en lui-même et le rend aussi plus ergonomique et dynamique. Il s’agit d’incorporer des méthodes nouvelles ou améliorant des rouages précédents. Dans le cas de FFXII ce n’est pas une innovation radicale mais plutôt incrémentale ou perturbatrice (bien qu’on parle d’innovation pour un produit) par rapport au marché des RPG mais vis-à-vis de la série elle-même c’est un énorme bond en avant !

LordY > je suis d’accord dans l’ensemble par contre je ne pense que l’erreur vienne du fait d’avoir voulu transposer le genre MMO en offline tout simplement parce que FFXII n’est pas un MMO. Il en reprend des traits et y ajoute ce qui fait un FF et le background d’Ivalice avec un gameplay hybride. Le vrai problème c’est le déséquilibre entre les phases d’exploration style MMO et la limitation de l’univers et de l’intrigue principale. Et puis je trouve que malgré les quêtes on n’a pas tellement d’interaction avec l’univers. Bref, on se sent un peu perdu, comme une goutte d’eau dans un vaste océan et on se sent peu intégré dans le fil conducteur alors qu’on est trop imprégné du monde en général. C’est une question de mettre le curseur là où il faut, et pas tellement de genre à mon avis.

“Puis bon, au final, même si l’univers de FF XIII ne me botte absolument pas a priori, je pense que le jeu me plaira plus en raison de son classicisme. Retour à un scénario au premier plan, à des phases de combats vraiment actives et à un système de jeu et d’évolution que j’espère plus original (plus de Licence Board, au secours, surtout après le fantastique Sphérier de FF X).”

Pour le coup je trouve que FFX est un des FF les plus aboutis et je crains que le XIII manque cruellement d’âme.

Tu te rappelles des noms? J’aimerais bien tester pour voir. Sinon, je vois pas trop le rapport entre “monde ouvert” et “Shining Force”, vu que les Shining Force sont des tacticals plutôt linéaires où le côté “ouvert” se résume à quelques quêtes disséminées dans les villages :x

C’est la série des Laxius Power en fait. J’ai joué une vingtaine d’heures au III, les autres je les connais pas mais c’est supposé être le même genre. Et Damien/DZK/Indinera son créateur est un fan absolu de Shining Force et dit vouloir recréer cet esprit dans ses jeux. Voilà.
Donc pour te parler du 3, on commence au milieu d’un continent dans une capitale autour de laquelle toutes les directions sont explorables. Quelques directions aboutissent ensuite à des culs-de-sac parce que lieu est désert ou défendu d’accès par des gardes, mais la majorité peut se visiter de fond en comble et c’est juste le niveau des monstres qui dit où aller en premier.
Ça a l’air de ressembler à ce que décrit Chev à propos de DQ en fait d’ailleurs.

C’est évident que quand les lignes directrices de FF XII ont été établies, les développeurs ne pensaient pas à des RPG antédiluviens venant de tous azimuts. Ils pensaient à des trucs beaucoup plus évidents : les MMO. Ce qui a constitué FF XII, c’est un ensemble d’éléments qui remontent à plus loin que le MMO, je suis d’accord, mais les choses ont évolué justement, et la somme des caractéristiques de FF XII s’apparente aujourd’hui au genre qu’est devenu le MMO.

Je dis pas le contraire en fait (en fait si je l’ai dit, mais je le pensais pas comme ça, on est d’accord :p). Accessoirement je savais pas que Matsuno disait s’être inspiré du MMO.
> C’est surtout que pris dans l’autre sens, avec un remake 3D de Seiken 2, que je me dis qu’on aurait droit aux mêmes commentaires parce que les deux se jouent à mon sens de la même manière.

Dans Secret of Mana tu agis directement, tu peux esquiver l’ennemi, c’est vraiment toi qui donne le coup, comme dans un jeu d’action, et c’est toi également qui vise le truc baveux qui te montre crocs et griffes en te soufflant son haleine fétide à la gueule. Parfois, tu rates parce que le monstre a bougé au moment où tu frappais ou parce que tu as mal visé. Le jeu fait intervenir tes compétences de joueur (réflexes) aussi bien que les statistiques. Dans FF XII, les réflexes ne sont pas mis à contribution. Ce n’est donc plus le même genre de jeu.

Là je suis qu’à moitié d’accord, au sens où ce que tu dis vaut peut-être pour l’A-RPG en général mais dans la pratique s’applique justement pas vraiment à SoM.
J’avoue que j’avais complètement oublié que l’attaque du personnage qu’on contrôle dans FFXII était automatisée (et j’ai pas relancé le jeu entre temps donc je vous crois sur parole >D), mais dans SoM le timing des attaques/esquives sont surtout présents à titre symbolique je trouve.
L’action se résume à coordonner ses attaques pour maintenir l’ennemi sonné, à rester en retrait quand ce n’est pas possible, et à se placer face à l’ennemi pour tirer à distance. C’est peut-être suffisant pour compter SoM comme un A-RPG mais pas pour le différencier à ce point d’FFXII à mon sens.
Dans la théorie je suis d’accord que conceptuellement c’est pas la même chose et qu’on se situe dans un autre genre. Mais les options de jeu proposées entre les deux jeux sont telles qu’on aboutit presque au même résultat.

”(Avantage du jeu sans Gambits : Pas besoin de les acheter. Mine de rien, j’avais pu avoir très tôt la majorité des cases de statistiques tant j’avais économisé sur les Gambits.)”
> j’ai fait un peu la même : pendant pas mal de temps j’ai tourné avec seulement 2 ou 3 slots de gambits afin de pouvoir me jeter sur les stats à la place (mais j’ai fait qu’une seule partie par contre).

“Le sort de soin, l’attaque et la compétence de vol, c’est quasiment la seule chose qu’il y a à configurer.”
> C’est ce que j’avais fait aussi (après être passé à 4-5 slots).
Par contre jamais au cours du jeu j’ai modifié mes gambits pour une situation particulière. Pas par flemme mais parce que je voyais pas comment ça aurait pu être aussi efficace que de tout faire manuellement alors que c’est justement ce que la situation suggère.

“Sauf que le troc se retrouve dans n’importe quel RPG, et même dans des jeux pas RPG du tout.”
> O_o
Je voyais plutôt Zelda comme une exception justement. Quels exemples tu as ?

Cyberia-Mix : J’ai un peu perdu de vue la discussion, mais en ce qui concerne Secret of Mana, bien qu’il y ait effectivement des délais d’attente après un coup ou quand l’on veut charger son arme, tu restes pas inactif pendant ce temps. En ce sens, je ne suis pas d’accord. S’il est vrai que durant les premiers combats, il suffit de s’éloigner de quelques pas pour éviter d’être attaqué, les monstres deviennent très rapidement beaucoup plus agressifs et les phases d’esquive se révèlent primordiales, rendant le tout beaucoup plus dynamique que FF XII. Il y a toujours des monstres lents ou qui n’utilisent que les sorts (rendant l’esquive caduque), mais globalement, je trouve l’esquive bel et bien mise en avant dans Seiken 2. Puis même sans ça, le fait d’attaquer soi-même, de se rapprocher ou de reculer, c’est déjà en soi beaucoup plus actif que FF XII où tu es censé te tourner les pouces.

En ce qui concerne le commerce, celui de Zelda est plutôt restreint. Il se limite à faire des achats sans aucune vente. Et là, les jeux qui proposent ce genre de systèmes ne sont pas rares, même si ce n’est pas toujours avec de l’argent. Dans Zelda, ce sont des rubis. Dans tel autre jeu, ce seront des points, des dollars, des carottes ou des tubes d’aspirine. Le dernier exemple parmi les jeux que j’ai fait, c’était Resident Evil 4, où un marchand ambulant légèrement inquiétant te vendait des armes. (Là, on peut même revendre.) J’ai la flemme de chercher d’autres exemples (j’ai un jeu qui m’attend ^^), mais ce n’est pas un cas isolé, même si en général, il s’agit plutôt d’upgrades que de provisions d’objets périssables. En tout cas cette notion de commerce se voit souvent, et ce n’est pas ça qui définit un RPG ou un MMO.

Aaaah. Du troc de ce genre là, j’en ai pas vu des masses dans le MMO (mais je n’y connais rien). En général, les objets inutiles à donner aux PNJ ne créent pas de “chaîne d’échange”. C’est comme dans du RPG classique où on va te demander de rapporter je sais pas quel objet pour finir la quête et obtenir la récompense. Au mieux tu “sautes” d’une quête à un autre.
Donc c’est certainement pas par cette caractéristique qu’on définira le MMO, et de fait, qu’on définira Zelda comme apparenté au MMO. D’autant plus qu’il en est totalement éloigné sur des points bien plus cruciaux. Alors que dans le cas de FF XII, il a de vraies similitudes, et pas qu’une seule, et celles-ci touchent par ailleurs à des points quant à eux vraiment représentatifs de ce qui a fait la gloire du MMO.